Кто придумывает формулировки задач? Опции

[snav]

Waldian, как-то писал, что все формулировки задач предварительно обсуждаются и согласовываются на модераторском форуме. А можно узнать, как это происходит? Кто и как принимает окончательное решение по формулировке?

Сегодня опубликовали две новых задачи: "Тысяча туземцев" и "Книга множеств". Я в шоке! Не понимаю, как ТАКОЕ можно было опубликовать! Если эти формулировки утверждены на форуме, не могли бы вы назвать тех модераторов, которые их одобрили? Просто интересно, кого благодарить. (Про автора формулировок даже не спрашиваю. Стыдно. Вдруг окажется кто-то из уважаемых людей.)

[sergeip]

Задача "Книга множеств" была прислана участником БГ, а публиковал я. Насколько я понимаю, формулировка практически соответствует книжной (ссылку на первоисточник опущу), хотя у меня самого этой книги нет. Ответ есть совершенно стандартный результат из теории множеств. В чем конкретно Ваши замечания?

[snav]

Присоединяюсь к STARuK. Я три часа переписывался с модератором, чтобы понять, чего же от меня требуется. Сначала меня огорошили тем, что в книге, оказывается, БЕСКОНЕЧНОЕ число страниц!!!!!! Вы можете себе представить книгу с бесконечным количеством страниц?! Я нет! Ну, да ладно, пусть будет так, задача есть задача. Но позвольте спросить, откуда из условия вытекает, что число страниц бесконечно? На это нет даже намека!... Но это оказалось еще не самым большим сюрпризом. Выяснилось, что доказательство на базе классической логики и матиндукции не удовлетворяет, а нужно доказательство, основанное на положениях теории бесконечных множеств. И опять, в условии об этом полный молчок, я узнаю об этом от модератора. Ну, это же не дело.

ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ, ПОЖАЛУЙСТА, ОБДУМЫВАЙТЕ УСЛОВИЕ ЗАДАЧ!

sergeip
Вы пишете, что задача из книги. Наверное, это была книга по теории множеств, там такие пояснения были бы излишни.

P.S.
Все-таки очень хотелось бы узнать, как принимается решение по формулировкам задач. Почему после обсуждения на модераторском форуме в задачах выявляется столько ляпов и непоняток?

[сапер]

Опять вы скандалите...
Условия обоих задач - предельно-прозрачные...

"Книга множеств" - условие практически как в первоисточнике(назвать его не могу). И этот источник, не книга по теории множеств.
Ну а "Туземцы.." чем вам не нравятся?

[snav]

Опять вы скандалите...
Условия обоих задач - предельно-прозрачные...

Сапер, не переворачивайте с ног на голову! Я не скандалил, а лишь попросил рассказать, как происходит согласование условий задач среди модераторов, и обратил внимание на недостатки в формулировках. Если Вас это задело или обидело, сожалею. Но позвольте посоветовать Вам прочитать эпиграф к комедии "Ревизор".

Поймите, это не наезд! Мы ценим и уважаем ваш труд. Но что ж теперь, прикажете всем заткнуться и делать вид, что всё о'кей?! Вы этого хотите?

Ну а "Туземцы.." чем вам не нравятся?

Сама задачка очень понравилась. Но формулировка слишком корявая. Только после четвертого ответа модератора я, наконец, понял что имелось в виду.

[sergeip]

Не ссорьтесь, господа. Давайте конструктивно подойдем к вопросу (см. выше). Уважаемый snav, если Вам нетрудно, напишите, пожалуйста, Ваши версии формулировок.

[snav]

Вроде, появилась возможность, писать на форум...

Уважаемый snav, если Вам нетрудно, напишите, пожалуйста, Ваши версии формулировок.

Готовые формулировки я Вам предложить не смогу (у меня нет литературных способностей), но попытаюсь на словах описать суть тех изменений, которые, как мне кажется, следовало бы внести в условия.

Книга множеств.

Сейчас формулировку подкорректировали и стало лучше. Но одна серьезная проблема осталась. Это проблема допустимости или недопустимости определенных способов доказательства. Здесь, как уже говорил flic1983, потенциальное поле для бесконечных споров и дискуссий (тем более что сами ученые еще не пришли к единому мнению по этому вопросу). Мне кажется, можно снять большую часть таких споров, если вопрос в задаче задать примерно так: "Есть ли множество, описания которого нет ни на одной странице книги, даже если в ней действительно бесконечно много страниц? Если нет - докажите, если есть - приведите пример множества, которого гарантированно нет в книге".

И еще, я бы слегка изменил второе предложение, вот так: На каждой ее странице дается описание какого-нибудь множества чисел (под "множеством чисел" понимается любое подмножество множества натуральных чисел). Мне кажется, так немного легче для понимания.


Тысяча туземцев.

Для многих оказалась непонятна фраза "задать им один и тот же вопрос о численности среди них либо правдивцев, либо лжецов". Что значит "вопрос о численности"? Надо придумать какой-либо вопрос, касающийся их численности?.. Вопрос может быть любым или только "сколько..."?.. Вопрос должен касаться абсолютно всей приглашенной группы или может касаться неопределенного круга лиц?.. Что должно быть в ответе: число или да/нет?.. Вот, например, два вопроса, которые подходят под буквальный смысл формулировки задачи, но которые на самом деле являются недопустимыми: "Среди вас есть хоть один правдивец?", "Сколько правдивцев стоит слева от тебя?"

По сути, как оказалось, разрешено задавать только один вопрос: "Сколько правдивцев (или лжецов) в приглашенной группе?" Может быть прямо так и записать в задаче?!


To arvell
Надеюсь, я не выдал никакой страшной тайны?! :-))))