О потустороннем Опции

[MrArcimed]

Вот такая ситуация:
Вам катастрофически не везёт, ни чего не клеится, кругом засада.
Потом так раз, с определённого дня, и конкретно попёрло.

Через месяц-два узнаёте, что друг, подруга, не важно кто, обратились в этот день к знахарке и сняли с вас сглаз.

Вы поверите в мистику или решите, что это совпадение?

[BuPTy03]

Нет. Не обязательно. Просто линия между добром и злом проходит в другом месте.
К примеру вместо "не убий" будет "не убивай без причин" и сезон охоты на грешников начат
А, ну так, в определённое время её где-то там и рисовали. Для вашего удобства я готов даже допустить, что это не недостойные последователи её там провели, а прям Иисус так завещал. Суть не меняется - Иисус по-прежнему остаётся идеальным христианином. Гитлер всё ещё на него не очень похож. Кстати, я почему-то только сейчас об этом подумал: пикантности ситуации добавляет национальность Христа )

Вообще-то мир вряд ли сильно зависит от того что считают хорошим а что плохим.
Вообще-то вся наша психология завязана на этом, и, как следствие, мир, в котором мы живём.

Бог не дьявол, но смещены акценты. К примеру может страдать не достаточно, а надо хоть что-то делать?
Я, конечно, могу ошибаться, но, по-моему, так дело и обстоит.

Подмена понятий.
Следуют это одно, являются эталоном совершенно другое. В какой-то мере христос своему учению наверное следовал, а вот с эталоном совершенно бесосновательное утверждение.
Сможете привести обоснования более серьезные чем "почти у всех так а у кого не так те отстой"?
О, а вот и страшный зверь Обоснуй, я всё ждал, когда его выпустят на арену )
Учитель (в духом плане, он же "гуру", он же "наставник") - это тот, кто наставляет ученика на путь, который считает истинным (опять-таки странно видеть учителя, наставляющего на путь, с которым не согласен). Соответственно, для ученика он является моральным ориентиром, т. к. нет никого в окружении, кто мог бы лучше являть собой пример последователя учения (иначе бы ученик стремился обучаться у него). Если учитель говорит одно, а делает другое - это вызывает вполне обоснованные сомнения со стороны ученика - и такой ученик вряд ли будет долго за ним следовать. Иисус, как разработчик (и, соответственно, первый учитель) одного из самых популярных религиозных учений, безусловно является наивысшим ориентиром в христианстве. ЧТД.

Безосновательно. Откуда это следует?
См. выше. А вообще, имейте совесть, я могу писать "безосновательно" чуть ли не под каждым вторым вашим предложением - будете злоупотреблять, я выпущу своих Обоснуев )

Ну переняли вы его ход мысли. Стать плотником, лечить людей прикосновением, показывать фокусы, разозлить царя и добиться собственной казни в 33. Легче стало?
Если именно так вы представляете себе ход мыслей Иисуса, то я понимаю почему вы так ратуете за атеизм ))

Итак вы уверенно решили что плотник это левый атрибут и начали ссылаться на "учение". Так в том то и суть что это вы а не я безосновательно записали учителя в эталон. Придется выбирать что первично.
А что тут выбирать? Первичен автор учения - он же первый учитель. В нашем случае - Иисус. Но привязывать профессию/дату смерти учителя к учению - это такой бред, что я даже не стану просить его обосновывать. А то ещё возьмётесь и эту чушь оправдывать, а у вас и так непростая задача доказать, что Гитлер >= Иисус

Желание посетить а не каждого просветить. Это несколько другое.
Нутк речь шла о сравнении Бога с рабовладельцем. Вы сказали, что непосредственно контактировать с рабами - не в его стиле. Я сказал, что при желании он может добровольно помахать хлыстом и в Библии таки есть такие примеры. И даже есть примеры глобальных размахиваний в виде всемирного потопа и т. д.
Кстати, немного помогу вам: тот факт, что Бог насылает глобальные катастрофы, но не совершает глобальных чудес для человечества (манна небесная всё-таки не тянет на глобальное чудо, ничего крупнее вспомнить не смог) не очень-то свидетельствует в пользу его доброты. Хотя опытные схоласты без труда найдут этому оправдание: плохих детей родители наказывают, хороших награждают, а мы не очень-то хорошие грешники, поэтому фиг нам, а не чудеса. Ну да ладно, это я что-то в сторону ушёл )

Какая разница что там за цель у бога, главное что ты выполняешь его волю, добиваешься того что он хочет. Вот перестанешь делать зло и у бога все поломается, ты же не хочешь этого?
Вы льстите себе, если полагаете, что своим действием или бездействием способны хоть как-то повлиять на планы всемогущего ))

Ну может и не хуже. Просто они начальные. Читать, считать, молиться.
Нет, на голову поворачивать не будут. Просто запомнят только то что было понятно.
Ну а что делать лектору? Как Ответчику из Шекли ждать пока придет тот поймет? Может это лучшие студенты, адаптируй но время ограничено. Хороший или плохой лектор времени объяснять выводы нет, почему не объясняется, соответственно большая часть просто постулируется, постулаты которые не понимаешь трудно запомнить. Вместо стройной теории на выходе будет куча несвязанный друг с другом постулатов, про ограниченность действия которых студенты конечно забыли.
Ваш пример не вполне корректен и вот почему: Иисус не заставлял никого насильно следовать за ним - его апостолы (как их их ученики) делали это сугубо добровольно, потому что это было им близко и интересно. Если среди выходцев церковно-приходской обнаружится ученик, который будет захвачен ОТО, он займётся дальнейшим изучением и в итоге разберётся. А может даже начнёт дальше углубляться, станет большим спецом и напишет свою книжку по этой теме. А все остальные слушатели этой лекции уйдут со смутной картиной в голове, так и не оставив после себя никаких следов. Собственно, у Иисуса, наверняка тоже были такие слушатели, но от них ничего не осталось, потому как эта тема оказалась им не так уж близка и интересна.

Да. Мне кажется у вас противоречие - с одной стороны признание что язык несовершенен и нужно передавать напрямую чтоб без ошибок ( я то разумеется не согласен и существование невербального мышления не признаю но тут не обо мне )
С другой стороны признание что передача информации от бога к получателю через кучу посредников была достаточно помехоустойчивой.
Язык - несовершенен, но что есть, то есть. Когда информация передаётся последовательно от человека к человеку, то потери для достаточно длинной цепочки просто катастрофичны (вспомним детскую забаву "испорченный телефон"). Но когда те же слова распараллелены на n потоков, их помехоустойчивость растёт с ростом n. Не знаю зачем я вам это говорю - вы и так прекрасно это понимаете )
Для Иисуса начальное n было равно как минимум 12, что уже достаточно неплохо для локального участка. Дальше эти числа только росли, так что я склонен полагать, что основные идеи (которые, естественно, повторялись чаще всех) дошли до нас практически в исходном виде (разумеется, всё это при условии, что был такой человек полубог и были у него апостолы).
Отличаются ли существующие конфессии от исходного учения? Уверен, что да. Но фундаментальных противоречий меж ними нет, что свидетельствует в пользу сохранности основы оригинального учения.
Но, опять же, мы отходим от линии дискуссии. Что сейчас - не столь важно. Важно, что пока у нас нет более достойного кандидата на роль идеального христианина, чем сам Иисус.

P. S.: Невербальное мышление, по-моему, достойно отдельной ветки - я с удивлением вскинул бровь, когда прочёл, что вы его не признаёте.

Сообщение было отредактировано BuPTy03: 9.1.2015, 2:29