О потустороннем Опции

[MrArcimed]

Вот такая ситуация:
Вам катастрофически не везёт, ни чего не клеится, кругом засада.
Потом так раз, с определённого дня, и конкретно попёрло.

Через месяц-два узнаёте, что друг, подруга, не важно кто, обратились в этот день к знахарке и сняли с вас сглаз.

Вы поверите в мистику или решите, что это совпадение?

[BuPTy03]

Я думаю бывает по-разному.. Иногда Божья воля, иногда выбор человека (нажрался, сел за руль, разбился). Бог иногда спасет, иногда нет. Почему? Наверное в этом и есть Его воля. Понятно, что годовалый ребенок не понимает всех мотивов родителей, так и нам (мне) пытаться разобраться во всех мотивах Бога смысла, пожалуй, нет.

Речь именно о случайности, независящей от человека. Шёл хороший человек по степи, вдруг началась гроза и его молнией убило (ну например). Человек сам виноват, потому что "нефиг по степи гулять"? Или проявление божественной воли, но за что? "Пути неисповедимы"? Если Бог = справедливость, то... какого, простите, чёрта? )

Опасаюсь, конечно, но перед глазами примеры, когда "свои" на таком же расстоянии, как "не свои". Надеюсь, что и у меня будет также, но не могу быть в этом уверен заранее.

Хорошо, что вы осознаёте риск - собственно, потому я и говорил, что "правильнее" (логичнее, если угодно) не иметь своих детей: вы не только облагодетельствуете больше уже живущих, но и сможете справедливо разделить меж ними родительскую любовь и заботу. Как бы то ни было, желаю удачи в затеянном.

Церковь скажет, что мир создал Бог. А об устройстве мира и прочих деталях Церковь будет ссылаться на общепринятые научные мнения.

Что если общепринятое научное мнение окажется вполне детерминированным в вопросе происхождения вселенной, исключая божественную волю?

Я никогда не был атеистом (также писал об этом), но логические ответы на преграждающие вопросы сделали меня верующим.

А можно пример?

Не только в религии, но и в математике не все можно логически объяснить. Везде свои аксиомы. Можно не верить в математику, в религию - каждый выбирает для себя.

Разница есть - математика не требует, чтобы в неё верили, это не вера, а инструмент. Как молоток.
Впрочем, религию тоже можно рассматривать как инструмент, но она будет уже инструментом управления - как кнут...
Математика стремится к развитию, религия же старается как можно плотнее придерживаться существующей модели, всякое новшество встречая с определённой долей опасения.

У меня ученик был трудный.. Принципиально не решал задачи, не учил теорию, дома только читал фантастику и играл на компьютере. Пришел к нему заниматься, он говорит, что математика ему не нужна. Не верит он, что параллельные прямые не пересекаются, а поэтому и геометрией он заниматься отказывается. Не нужна ему математика, как и все другие школьные предметы.
Кто-то здесь скажет, что золотой ребенок, свободен от стереотипов и предубеждений, будущий гений! Возможно. Но имхо вероятность того, что из него вырастет идиот, на порядок выше.

Ну не расположен человек к точным наукам - зачем же его насиловать? Пусть ищет себя в другой сфере. Математика, конечно, очень полезна в вопросе воспитания логического мышления, но и оно нужно не везде, а где-то может и вредить (как бы парадоксально это ни казалось). Но тут да, без базовых математических знаний шанс вырасти идиотом ощутимей. Но, боюсь, о религии нельзя сказать того же - без религии шанс вырасти моральным уродом выше, но это лишь одна из воспитательных альтернатив.

Кстати, пользуясь случаем, давайте вспомним о детишках, которые верят в доброго, строгого и справедливого Деда Мороза / Санту Клауса, который всегда следит за тем, как они себя вели в течение года и если плохо, то оставляет без подарка
Внимание вопрос: почему Деда Мороза точно нет, а Бог непременно есть? Согласитесь, ведь это настоящая "минирелигия для минилюдей", со своими ритуалами, моральными ориентирами, атрибутикой, легендами и чудесами.

P. S.: пользуясь случаем, ещё раз разветвил дискуссию, надеюсь, без ощутимого ущерба её линии.

Сообщение было отредактировано BuPTy03: 31.12.2014, 11:27

[ботезату аи]

[quote name='BuPTy03' date='31.12.2014, 12:04' post='89639']
Речь именно о случайности, независящей от человека. Шёл хороший человек по степи, вдруг началась гроза и его молнией убило (ну например). Человек сам виноват, потому что "нефиг по степи гулять"? Или проявление божественной воли, но за что? "Пути неисповедимы"? Если Бог = справедливость, то... какого, простите, чёрта? )
[/quote]
Если говорить с религиозной точки зрения, то жизнь на Небе важнее, ибо она вечна. Т.е. в самой смерти ничего страшного нет, если человек попадает в Рай. Кто знает, почему Бог решил забрать к Себе этого человека прямо сейчас? Может знал намерения другого человека? Или это вообще гроза не было Божьим желанием? Мы не можем однозначно определить мотивы Бога, как ребенок определить мотивы родителей. Мы можем пытаться, пробовать, иногда нам будет казаться, что мы понимаем мотивы (не факт, что правильно), иногда не можем понять. Но еще раз повторю, смерть на земле с точки зрения религии это не трагедия, это переход в новую жизнь.

[quote name='BuPTy03' date='31.12.2014, 12:04' post='89639']
"правильнее" (логичнее, если угодно) не иметь своих детей: вы не только облагодетельствуете больше уже живущих, но и сможете справедливо разделить меж ними родительскую любовь и заботу.
[/quote]
С точки зрения вероятности, да, так лучше. Но в этих вопросах логика и тем более вероятности играют далеко не первостепенную роль. Это вообще сложный вопрос, конечно.

[quote name='BuPTy03' date='31.12.2014, 12:04' post='89639']
Что если общепринятое научное мнение окажется вполне детерминированным в вопросе происхождения вселенной, исключая божественную волю?
Мне самому будет интересно, что скажет Церковь. Я не идеализирую Церковь - сколько раз Церковь ошибалась? Очень много.. Крестовые походы, инквизиции, научные промахи.. Церковь не идеальна на столько, на сколько не идеален человек. Не исключаю, что в каких-то вопросах буду не согласен с Церковью, но в ключевых (вопросы веры) согласен и не вижу в этом проблем.

[quote name='BuPTy03' date='31.12.2014, 12:04' post='89639']
А можно пример?
[/quote]
Я всегда считал церковь коммерческим предприятием по высасыванию денег из простых людей. Мне это в корне не нравилось. Я не понимал, почему за крещение, исповедь или венчание я должен платить по тарифу. Я не понимал, зачем в Церковь ходит в платках. Я не понимал, почему священники ездят на мерседесах. Я не понимал, зачем на мессе стоят несколько часов на ногах и старикам, и детям. Я не понимал зачем нужна Церковь, святые службы и в целом роль церкви в отношениях Бога и человека. Я считал себя верующим, но таковым не являлся, я не задумывался над этим вопросом даже, кто есть Бог в моей жизни и на самом ли деле я в него верю, и во что я собственно верю.

[quote name='BuPTy03' date='31.12.2014, 12:04' post='89639']
Разница есть - математика не требует, чтобы в неё верил
[/quote]
В аксиомы же люди просто верят..

[quote name='BuPTy03' date='31.12.2014, 12:04' post='89639']
Математика стремится к развитию, религия же старается как можно плотнее придерживаться существующей модели, всякое новшество встречая с определённой долей опасения.
[/quote]
Не соглашусь, религия также стремится к развитию (развитие в плане помощи людям, т.е. чтобы помочь как можно бОльшему количеству людей), а математика тоже каждое новшество встречает с определенной долей опасения.

По поводу Деда Мороза - я не говорю, что его точно нет, а Бог однозначно есть. Это вопрос веры. Но говорить, что Бога нет, потому что нет Деда Мороза, неправильно Некоторые атеисты считают, что они очень умные и НИ ВО ЧТО недоказанное не верят. Очевидно, что они ошибаются, каждый человек верит во что-то, что не имеет доказательств, например в не пересекаемость параллельных прямых или в то, что 0^0 - это неопределенность, а не ноль или единица.

[ботезату аи]

И еще у меня, как у лошары, цитаты криво высвечиваются