О потустороннем Опции

[MrArcimed]

Вот такая ситуация:
Вам катастрофически не везёт, ни чего не клеится, кругом засада.
Потом так раз, с определённого дня, и конкретно попёрло.

Через месяц-два узнаёте, что друг, подруга, не важно кто, обратились в этот день к знахарке и сняли с вас сглаз.

Вы поверите в мистику или решите, что это совпадение?

[ботезату аи]

Вот такая ситуация:
Вам катастрофически не везёт, ни чего не клеится, кругом засада.
Потом так раз, с определённого дня, и конкретно попёрло.

Через месяц-два узнаёте, что друг, подруга, не важно кто, обратились в этот день к знахарке и сняли с вас сглаз.

Вы поверите в мистику или решите, что это совпадение?

Я пришел к вере в Бога через критическое логическое мышление (это не означает, что есть доказательства присутствия Бога, фактор веры все равно неотъемлем).
Но в знахарок и прочих ведьм я никогда не верил, да и сейчас отношусь со скепсисом. Но однажды от священника услышал интересную (для меня) позицию об этих знахарках:

Помимо откровенных мошенников действительно встречаются знахарки, которые могут "излечить" человека от сглаза и даже физических недугов. Но эти знахарки за редким исключением используют черную сторону потусторонних сил, поэтому к ним обращаться не нужно. Они помогут здесь и сейчас, но в будущем это аукнется кратно. Поэтому лучше держаться от всех знахарей по-дальше.

Повторюсь, это совет священника (католического) для христианина.


Сообщение было отредактировано ботезату аи: 22.12.2014, 13:44

[0]

Повторюсь, это совет священника (католического) для христианина.

К врачам тоже лучше не ходить - вдруг в промысел божий вмешаются случайно.

[ботезату аи]

К врачам тоже лучше не ходить - вдруг в промысел божий вмешаются случайно.

Нет, такое рассуждение неверно

Бородатый анекдот: "Потоп. Все бегут спасаться. Мужик сидит в доме и молится, чтобы Бог его спас. Через час приплывает лодка за ним. Мужик не садится в лодку, молится, чтобы Бог его спас. Прилетает вертолет, мужик не садится, молится, чтобы Бог его спас. Мужик утонул. На небе спрашивает у Бога: "Почему ты меня не спас?". Бог отвечает: "Глупец, а кто тебе посылал спасательную лодку и вертолет?"

Это же касается и врачей. Мы можем и должны пользоваться всеми благами человеческого прогресса, которые идут во благо.

Но врачей и знахари - это не одно и то же. Врачи лечат с помощью человеческих инструментов - собственных знаний, препаратов и тд.

Другое дело знахари - они лечат (или не лечат) с помощью потусторонних сил. То же может сделать и классическая молитва. Т.е. если верующий человек хочет обратиться за помощью к потусторонним силам, то церковь советует молиться Богу, а не обращаться к знахарям. Молитва, как и врачи, может помочь, а может и не помочь. И в этом как раз Божий промысел - если человек должен умереть, то он умрет. Кто знает, может быть Аннушка уже пролила масло...

[SusAnna]

Это же касается и врачей. Мы можем и должны пользоваться всеми благами человеческого прогресса, которые идут во благо.

Это очень удобно. В "Симпсонах" было.
Мардж:
- Гомер, у нас засорилась раковина, надо ее прочистить.
Гомер:
- Не проблема, сейчас я помолюсь Богу, чтобы он решил эту проблему.
Мардж:
- Мммм, позвоню-ка я, пожалуй, сантехнику...
Гомер:
- О Всемогущий Господь, как это было мудро с твоей стороны использовать свой пустой сосуд Мардж для решения этой проблемы.


а Вы в курсе, что врачи и ученые возникли как раз из неверующих?

Молитва, как и врачи, может помочь, а может и не помочь. И в этом как раз Божий промысел - если человек должен умереть, то он умрет. Кто знает, может быть Аннушка уже пролила масло...

В таком случае нет нужны вести здоровый образ жизни, если тебе начертано умереть в 80, ты не умрешь в 16. И все что ты ни делаешь, все типа уже начертано! Жил всю жизнь праведником, умер от поцелуя трамвая в 40 - так было начертано! Пил, курил, кололся, умер в 50 от СПИДа, так было начертано!
" - СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ, ЕСТЬ ТОЛЬКО Я." говорил Смерть у Терри Пратчетта.

Хотя... простите, меня сейчас занесет. я уважаю чужое верование, хотя и не разделяю верования в принципе.

На бескрайних равнинах Очудноземья живет племя н'туитиф — единственный народ в мире, полностью лишенный воображения.

Например, гром они объясняют примерно так: «Гром — это громкий шум в небе, вызванный возмущением воздушных масс при прохождении сквозь них молнии». А их легенда о том, почему у жирафа длинная шея, гласит: «В древние времена у предков жирафа шеи были немного длиннее, чем у других обитателей равнин, и доступность листьев на верхних ветках оказалась настолько большим преимуществом, что выжили только жирафы с самыми длинными шеями, передавая свою длинношеесть потомкам, как люди передают по наследству копье прадеда. Впрочем, некоторые утверждают, что все куда запутаннее, и это объяснение применимо лишь к более коротким шеям окапи. Вот так вот».

Н'туитифы — очень миролюбивые люди, поэтому они были практически уничтожены соседними племенами, которые обладали богатым воображением, а следовательно, у них было великое множество богов, суеверий и всяких идей по поводу того, насколько прекрасной станет жизнь, если у них появятся более обширные охотничьи угодья.

Касательно же событий на луне и тот день н'туитифы сказали: «Луна ярко осветилась, потом от нее отделился какой-то свет, который, в свою очередь, разделился еще на три огонька, после чего погас. Мы не знаем, почему это случилось. Просто случилось, и все».

Сразу после этого на них напало соседнее племя, которое точно знало: огни на небе — это сигнал бога Укли к расширению охотничьих угодий. Однако чуть позже и это племя потерпело поражение от племени, которое точно знало: на самом деле данные огоньки суть живущие на луне предки, которые приказывают убить всех, кто не верит в богиню Глипзо. А еще через три года это племя тоже было уничтожено — упавшим с неба метеоритом, который образовался в результате взрыва звезды миллиард лет назад.

Вот) согласно Терри Пратчетту, я житель Н'туитифа)с полностью отсутствующим воображением.

Сообщение было отредактировано SusAnna: 24.12.2014, 9:23

[ботезату аи]

SusAnna, поскольку к вере я пришел через критическое логическое мышление, религиозной темой меня оскорбить (и тем более оскорбить Бога) невозможно. Поэтому feel free выражать свое понимание в любой удобной форме.

а Вы в курсе, что врачи и ученые возникли как раз из неверующих?

Про врачей сказать не могу, но многие из ученых-физиков были верующими людьми (не все христианами). Тот же Галилей, если внимательно(!) почитать его биографию.

Христианство говорит о том, что Бог сделал человека свободным, поэтому утверждение "все предначертано Богом" неверно. Мы сами принимаем решения, угодные Богу или нет, сами влияем на свою судьбу. Но, очевидно, не только от нас зависит наша жизнь - на нее влияет общество как минимум. Кто-то верит, что и Бог влияет на их жизнь (влияет, но не руководит).

Есть много определений и мнений, кто есть Бог. Мне нравится детское определение: "Бог - это папа, который живет на Небе". Разумеется, под словом "папа" понимается положительный образ отца.

В двух словах, как я пришел к вере - в моей жизни на тот момент не было никаких невероятных или фантастических событий, все было ровно. Я никогда не был убежденным атеистом, но и верующим я не был. Многие вопросы веры и, особенно(!), церкви были для меня не логичны. Я не понимал, почему Это, То, Сё и так далее, поэтому и не принимал веру. И однажды моя сестра буквально заставила меня пойти на одну встречу с монахиней (римо-католического обряда), чтобы готовиться к исповеди и причастию. Подготовка к этому таинству длится 2 года и я, разумеется, не собирался тратить свое драгоценное время на это. Но чего не сделаешь ради родной сестры - я согласился пойти на ОДНО занятие, и если мне не понравится (хе-хе, подумал тогда я), я не буду больше туда ходить.
Встреча прошла на удивление быстро и легко. Я ожидал скучной лекции, но на деле получился живой диалог. Я задавал конкретные вопросы и получал конкретные логические(!) ответы. Я был уверен, что логических ответов на мои вопросы нет, но я ошибался. И мой стереотип "Религия - для нелогичных людей или стареньких бабушек" быстро разрушился. Все логично и последовательно, нужно только захотеть разобраться. Мне стало интересно и я со временем до какой-то степени разобрался. Кому-то интересно не стало бы и он прошел бы мимо, у каждого своя дорога

Надеюсь, не утомил)

[anivano]

Про врачей сказать не могу, но многие из ученых-физиков были верующими людьми (не все христианами). Тот же Галилей, если внимательно(!) почитать его биографию.

нобелевские лауреаты о боге ydellink/watch?v=zSg9hjy5tyM

Сообщение было отредактировано anivano: 24.12.2014, 15:26