Олимпиады: дверь в математику или спорт?, Приглашение к обсуждению проблем олимпиадного движения в России. Опции

[JK]

Я знала, что здесь болото, но у автора все расписано в подробностях. Мне было интересно. Ссылку даю, в надежде что заинтересуется и откликнется специалист.
http://www.mccme.ru/circles/oim/kanelmp15.pdf

[BuPTy03]

Нет. Не поднимал такой темы.

Значит я неправильно понял предложение

Вообще-то человек говорил противоположное, что идут другие люди и это как раз неправда если с его же данными аккуратно посчитать.

Я это понял как "неверно, что в науку идут в основном неолимпиадники"

Неверно. Значение одной случайной величины может определяться по значению другой но при этом они могут иметь нулевую корреляцию.

Может, но это при какой-нибудь нелинейной зависимости - я пока не очень представляю как в рассматриваемом случае оправдать нелинейность.

Человек выкуривающий по пачке крепких сигарет в день получает в 5 раз меньшую часть летальной дозы чем человек выпивающий две чашки кофе в день. Может не все то что очевидно является верным?

Вы привели пример того, что не всё то, что верно, является очевидным (естественно, при условии, что написанное не является вымыслом)

Но мы уходим от вопроса, указанного в заголовке темы: "Олимпиады: дверь в математику или спорт?"
Я уже писал и повторюсь: большая часть учёных, участвовавших в олимпиадах в юности, избрала бы научную деятельность даже если бы не принимала участия в соревнованиях. Просто потому что у них такие интересы. Да, какой-то небольшой процент бы прошёл мимо науки - но это как раз те индивидуумы, которых насильно отправляли на олимпиады и настраивали именно на такую карьеру, просто потому что у них что-то получалось, несмотря на отсутствие явной заинтересованности в предмете - сдаётся мне, наука от их отсутствия мало что потеряет.

[0]

Значит я неправильно понял предложение
Я это понял как "неверно, что в науку идут в основном неолимпиадники"
Может, но это при какой-нибудь нелинейной зависимости - я пока не очень представляю как в рассматриваемом случае оправдать нелинейность.
Вы привели пример того, что не всё то, что верно, является очевидным (естественно, при условии, что написанное не является вымыслом)

Вам показалось что связь курения и заболевания легких очевидной потому как употребляют яд и употребляют легкими. Я привел пример где аналогичные посылки не приводят к аналогичным выводам.
Процесс многих заболеваний изучен, а причина рака неизвестна и все что есть это статистика что увеличивает шансы, а что уменьшает. Изменение факторов на которые можно влиять не гарантирует изменения шансов как конкретного человека так и популяции в целом. Но это не значит что статистика ничего не значит - можно например проверять чаще курильщиков или за страховку с них больше брать.
Так и в олимпиадах - увеличив/уменьшив количество олимпиадников не дает уверенности в увеличении/уменьшении людей в науке. И конкретного человека не приведет.
А вот выбрать "группу риска" позволяет. Может не лучший критерий и есть более качественные - можно оценить.

Но мы уходим от вопроса, указанного в заголовке темы: "Олимпиады: дверь в математику или спорт?"
Я уже писал и повторюсь: большая часть учёных, участвовавших в олимпиадах в юности, избрала бы научную деятельность даже если бы не принимала участия в соревнованиях. Просто потому что у них такие интересы. Да, какой-то небольшой процент бы прошёл мимо науки - но это как раз те индивидуумы, которых насильно отправляли на олимпиады и настраивали именно на такую карьеру, просто потому что у них что-то получалось, несмотря на отсутствие явной заинтересованности в предмете - сдаётся мне, наука от их отсутствия мало что потеряет.

Вот это прямоугольное с лесенкой это дверь в здание. Это не значит что других дверей нет. Это не значит что те кто вошел в нее там останутся. Это не значит что есть дверь убрать то люди которые бы прошли через нее останутся на улице.
Я считаю что олимпиады важная часть образования (были как минимум). Давали возможность заметить способности и может перевести школьника в спецкласс. Сейчас вроде считается что нужно даже "альтернативно-одаренных" в обычном классе учить.
Что кого-то насильно заставляли на олимпиады ездить - не в курсе. Если заставляли родители то они заставят и без олимпиад.

"обезьяньи олимпийские игры" без особой практической пользы.

Неужели практическая польза от обычных олимпийских игр больше чем от обезьяньих?!