IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Олимпиады: дверь в математику или спорт?, Приглашение к обсуждению проблем олимпиадного движения в России.
JK
3.11.2014, 16:34
Сообщение #1


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 120
Регистрация: 26.9.2007
Из: Саратов/Москва
Пользователь №: 3 789



Я знала, что здесь болото, но у автора все расписано в подробностях. Мне было интересно. Ссылку даю, в надежде что заинтересуется и откликнется специалист.
http://www.mccme.ru/circles/oim/kanelmp15.pdf


--------------------
Дорогу осилит идущий!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
BuPTy03
2.12.2014, 1:08
Сообщение #2


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 426
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
Вы серьезно?! Может не подумав написали?

Я написал то, что хотел написать.
Вы подняли тему о соотношении олимпиадников с неолимпиадникам в науке. При этом считаете процент учёных среди олимпиадников. Зачем?

QUOTE
Вы под "статистической зависимостью" понимаете корреляцию? Тогда нет не бесполезное.
И как раз хотел убедить что корреляция есть, и она достаточно велика. Причем показать это хотел именно на данных человека который утверждал что она отрицательная.

Корреляция подразумевает, что изменение одной величины поведёт за собой изменение и другой. Скажется ли изменение числа олимпиадников на количестве учёных? Не берусь утверждать наверняка, но сдаётся мне, что нет.

QUOTE
А я ни разу и не говорил про следствие. Исключительно про статистику. И даже явно писал что не стоит заменять корреляцию вульгарной зависимостью.
Если корреляция самолетиков и КБ велика то тому кому интересны авиаконструкторы я бы порекомендовал посмотреть на авиамоделистов. Естественно совет будет действовать до тех пор пока модель не оказывает влияние на мир.

Само собой, потому как увлечение самолётиками - это "индикатор" потенциального авиаконструктора. Но индикатор всё-таки довольно тусклый, потому как это совсем разные уровни и в первом случае это игра, а во втором - работа.

QUOTE
А еще к болезням приводит переохлаждение и употребление в пищу некачественных продуктов (кстати не понял почему вы выделили именно заболевания легких, а не болезни в целом).

Потому что курение (а речь шла о нём) - это процесс употребления незначительных порций "яда" через лёгкие, соответственно основной удар должен приходиться по ним.

QUOTE
Да увеличивают шансы попасть в хороший ВУЗ. А может не увеличивают - у меня нет статистики. Я бы сказал - несколько упрощают. Может все неолимпиадники в это время учатся писать про гангрену базарова и луч света в темном царстве.

Упрощают не более чем медаль, да и просто тщательно проштудированные задачники по профильным предметам. Давайте может и среди этих людей будем учёных искать?


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
2.12.2014, 4:57
Сообщение #3


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(BuPTy03 @ 2.12.2014, 1:08) *
Я написал то, что хотел написать.
Вы подняли тему о соотношении олимпиадников с неолимпиадникам в науке. При этом считаете процент учёных среди олимпиадников. Зачем?

Нет. Не поднимал такой темы. Малополезное отношение. Тогда уж лучше считать отношение млекопитающих и не млекопитающих среди ученых - результат шикарный.

Есть не наблюдаемый целевой критерий - "станет ученым". Нужно выделить небольшую группу на основе только наблюдаемых оценок такую что в ней целевым критерием обладает существенно больший процент людей чем в среднем по популяции.

QUOTE(BuPTy03 @ 2.12.2014, 1:08) *
Корреляция подразумевает, что изменение одной величины поведёт за собой изменение и другой. Скажется ли изменение числа олимпиадников на количестве учёных? Не берусь утверждать наверняка, но сдаётся мне, что нет.

Неверно. Значение одной случайной величины может определяться по значению другой но при этом они могут иметь нулевую корреляцию. И наоборот если одной из двух коррелирующих величин можно управлять, то изменение ее не обязано менять другую - это просто вмешательство экспериментатора в наблюдаемый процесс.

QUOTE(BuPTy03 @ 2.12.2014, 1:08) *
Потому что курение (а речь шла о нём) - это процесс употребления незначительных порций "яда" через лёгкие, соответственно основной удар должен приходиться по ним.

Человек выкуривающий по пачке крепких сигарет в день получает в 5 раз меньшую часть летальной дозы чем человек выпивающий две чашки кофе в день. Может не все то что очевидно является верным?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщения в этой теме
JK   Олимпиады: дверь в математику или спорт?   3.11.2014, 16:34
Aquapura   А какова цель? Специалисты, скорее всего, будут о...   24.11.2014, 1:02
Owen   Много дельного, но много и перекосов. У автора в г...   24.11.2014, 10:47
сапер   А олимпиады как способ показать, что за идиотской ...   24.11.2014, 14:58
Owen   И вот еще что. За целями научного сообщества (и ли...   24.11.2014, 10:57
Aquapura   Автор явно страдает элитизмом. Для малой толики ...   24.11.2014, 19:58
сапер   Я, все же за олимпиады... И еще больше за людей, к...   24.11.2014, 20:49
Owen   Я тоже за олимпиады, но... Для серьезного обсужден...   24.11.2014, 21:51
Loban   Я тоже за олимпиады, но... Для серьезного обсужден...   24.11.2014, 22:57
Owen   Говорю ж, не для форума тема. Прочитайте еще раз,...   25.11.2014, 17:47
Aquapura   А почему бы и нет? Если есть что сказать, формат н...   25.11.2014, 21:43
Owen   > И интересный парадокс как раз в том, что в на...   26.11.2014, 13:15
Aquapura   Да, конечно. Но меня настораживают аргументы автор...   26.11.2014, 14:31
Owen   Не знаю, где вы там много эмоций нашли, он высказы...   26.11.2014, 15:31
Aquapura   Дело в том, что большинство участников олимпиад уч...   26.11.2014, 16:14
Owen   > Дело в том, что большинство участников олимпи...   26.11.2014, 17:05
Aquapura   Во-первых, олимпиадники любого уровня могут поступ...   26.11.2014, 17:11
Owen   Если вы в категорию олимпиадников записываете всех...   26.11.2014, 18:24
Aquapura   А почему бы не поговорить об этом самом большинств...   26.11.2014, 18:33
SusAnna   Впрочем, я вообще зря ввязался в дискуссию. И ведь...   27.11.2014, 10:32
0   Скажу как представитель как раз той массовки, о ко...   27.11.2014, 22:14
Aquapura   А вот таких-то вещей как раз в пособиях и не пишут...   27.11.2014, 23:29
Owen   Веет личной обидой.   27.11.2014, 23:52
Aquapura   Обидой на кого или на что?   28.11.2014, 0:39
VitalyKolobkov   Я все-таки оставлю свои 5 копеек. 1. Сразу скажу, ...   28.11.2014, 4:37
0   2.2 Как не печально это осознавать, но ученый и ол...   28.11.2014, 19:47
SusAnna   Да по-моему прямо в пособии по подготовке к олимпи...   28.11.2014, 12:41
BuPTy03   Это как раз азарт спортсмена. Настоящему учёному ...   28.11.2014, 14:12
SusAnna   Это как раз азарт спортсмена. Настоящему учёному (...   28.11.2014, 14:37
BuPTy03   Смотрят, конечно, но главное - получить ответ на ...   28.11.2014, 15:03
SusAnna   Настоящий учёный работает в первую очередь для себ...   28.11.2014, 16:49
vahmurko   Наверное именно поэтому они называют уравнения, за...   28.11.2014, 17:10
BuPTy03   И получают премии тоже, почему бы и нет? Это про...   28.11.2014, 17:17
SusAnna   у меня нет ни одного знакомого ученого, чтобы я мо...   28.11.2014, 17:23
BuPTy03   Есть три вида лжи, давайте честнее подходить к тр...   28.11.2014, 21:05
0   Есть три вида лжи, давайте честнее подходить к тре...   29.11.2014, 4:24
MrArcimed   Я, как учёный, автаритетно заивляю: Споры глупые, ...   28.11.2014, 23:29
Ischo_Tatiana   Я, как учёный, автаритетно заивляю: Споры глупые, ...   29.11.2014, 23:43
BuPTy03   Примечательно, что слово "зависимость" ...   29.11.2014, 17:45
0   Примечательно, что слово "зависимость" в...   1.12.2014, 14:57
сапер   А вот ВУЗ это скорее всего дверь в науку. И попаст...   1.12.2014, 20:12
0   Наконец-то!!! Прокололся! 0 - а вы...   1.12.2014, 20:36
сапер   Ужас какой! Этот поток сознания как-то связан ...   1.12.2014, 20:41
0   Я Вас ни в коем случае не хотел обидеть.)) Простит...   1.12.2014, 22:37
Owen   > Скорее всего, те самые 5-10% пошли бы в науку...   29.11.2014, 20:49
BuPTy03   Так и я соглашался, что в основном в науку идут ...   1.12.2014, 17:35
0   Так и я соглашался, что в основном в науку идут ...   1.12.2014, 20:25
Ischo_Tatiana   Да увеличивают шансы попасть в хороший ВУЗ. А може...   1.12.2014, 20:41
BuPTy03   Я написал то, что хотел написать. Вы подняли тему...   2.12.2014, 1:08
0   Я написал то, что хотел написать. Вы подняли тему ...   2.12.2014, 4:57
BuPTy03   Значит я неправильно понял предложение Я это пон...   2.12.2014, 17:18
0   Значит я неправильно понял предложение Я это поня...   2.12.2014, 21:24
Owen   > Я уже писал и повторюсь: большая часть учёных...   2.12.2014, 17:43
BuPTy03   А вот это уже интересная мысль. Но есть нюанс: од...   2.12.2014, 19:21
BuPTy03   Ну для начала, разница между лекарством и ядом мо...   2.12.2014, 22:38
OlegCh   Мы сейчас находимся в периоде практического осмысл...   3.12.2014, 12:08
BuPTy03   Забавное наблюдение в рамках оффтопа: эти же слов...   3.12.2014, 13:21
OlegCh   Забавное наблюдение в рамках оффтопа: эти же слова...   3.12.2014, 13:43
Owen   > Да, к великому сожалению, это так. Поэтому мы...   4.12.2014, 20:58
Loban   > Да, к великому сожалению, это так. Поэтому мы...   6.12.2014, 0:36
Owen   С точки зрения современного социума - да, несомнен...   6.12.2014, 1:23
Loban   С точки зрения современного социума - да, несомнен...   6.12.2014, 11:50
OlegCh   Меня это волнует, Олега тоже, мы хотим, что бы это...   6.12.2014, 13:10
Owen   Мы, конечно, часть социума. Но не большая часть. И...   6.12.2014, 12:56
Loban   Это неверное представление. Зарплата определяется ...   6.12.2014, 13:57
Owen   Как он хотел - это за кадром. Мы имеем произнесенн...   6.12.2014, 15:24
0   Как он хотел - это за кадром. Мы имеем произнесенн...   12.12.2014, 4:22
MrArcimed   К 200 летию рождения М.Ю. Лермонтова Печально я г...   7.12.2014, 1:37
Aquapura   Вы сами в этом виноваты - не надо было ставить воп...   11.12.2014, 11:24
anivano   Еще древние греки ругали молодежь - мол, если дове...   11.12.2014, 15:53
Aquapura   У него чистейшей воды идеализм: 1.Идеальный образ ...   12.12.2014, 5:53


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 16.7.2025, 12:21
Яндекс.Метрика