IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Олимпиады: дверь в математику или спорт?, Приглашение к обсуждению проблем олимпиадного движения в России.
JK
3.11.2014, 16:34
Сообщение #1


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 120
Регистрация: 26.9.2007
Из: Саратов/Москва
Пользователь №: 3 789



Я знала, что здесь болото, но у автора все расписано в подробностях. Мне было интересно. Ссылку даю, в надежде что заинтересуется и откликнется специалист.
http://www.mccme.ru/circles/oim/kanelmp15.pdf


--------------------
Дорогу осилит идущий!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
BuPTy03
29.11.2014, 17:45
Сообщение #2


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 426
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
Пока корреляцию не объявляют зависимостью и не пытаются манипулировать экспериментом лжи там не больше чем в любой естественной науке.

Примечательно, что слово "зависимость" входит в термин "корреляционная зависимость" )

QUOTE
Если вдруг оказалось что более 5-10% участников областной олимпиады попало "в науку" то это говорит что выход на область хороший критерий для попадания в науку.
Про дочерей и сестер я ничего не говорил - это ваша мельница, вам её и побеждать.

Но про зависимость-то тут говорить опасно - именно это я и имел в виду, представляя науку сестрой олимпиады, а не дочерью, т. к. не зависит от неё явным образом. Они обе зависят от общих факторов, да, но это ещё не значит, что их допустимо сравнивать друг с другом.
Скорее всего, те самые 5-10% пошли бы в науку и без участия в олимпиадах.

QUOTE
Олимпиады что-то дают не участникам, а организаторам. Они могут найти кого-то. А организаторы могут дать что-то участникам для прямой мотивации. На зональной помнится приглашали в московские вузы причем не только призеров - персонально.

ВУЗ - это ещё не наука, а лишь один из шагов в её сторону, следующая ступенька после школы. Подавляющее большинство студентов любого факультета по окончанию обучения наукой не занимается.

Сообщение было отредактировано BuPTy03: 29.11.2014, 18:00


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
1.12.2014, 14:57
Сообщение #3


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(BuPTy03 @ 29.11.2014, 17:45) *
Примечательно, что слово "зависимость" входит в термин "корреляционная зависимость" )
Но про зависимость-то тут говорить опасно - именно это я и имел в виду, представляя науку сестрой олимпиады, а не дочерью, т. к. не зависит от неё явным образом. Они обе зависят от общих факторов, да, но это ещё не значит, что их допустимо сравнивать друг с другом.
Скорее всего, те самые 5-10% пошли бы в науку и без участия в олимпиадах.

Вообще-то человек говорил противоположное, что идут другие люди и это как раз неправда если с его же данными аккуратно посчитать.

А про сестры и дочери это исключительно ваше предположение к статистике не имеющее отношение совсем.
Статистически доказано что люди курящие люди чаще болеют раком. Это значит что взяв случайного человека шансы что будет рак будут больше если он курит. Это абсолютно не значит что человек который решил не курить из-за того шансов на рак хоть как-то уменьшит свои шансы.
Олимпиады не увеличивают шансы конкретного участника попасть в науку, но те кто прошел через них имеют большие шансы там оказаться.

QUOTE(BuPTy03 @ 29.11.2014, 17:45) *
ВУЗ - это ещё не наука, а лишь один из шагов в её сторону, следующая ступенька после школы. Подавляющее большинство студентов любого факультета по окончанию обучения наукой не занимается.

А вот ВУЗ это скорее всего дверь в науку. И попасть в науку через физтех проще чем через пединститут урюпинска.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сапер
1.12.2014, 20:12
Сообщение #4


сапёр
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 972
Регистрация: 29.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 134



QUOTE( @ 1.12.2014, 15:57) *
А вот ВУЗ это скорее всего дверь в науку. И попасть в науку через физтех проще чем через пединститут урюпинска.

Наконец-то!!! Прокололся!
0 - а вы,ведь, получается- человек "молодой".
С какой стати вам не понравился выдающейся город Ростовской области Урюпинск?! Там памятник козе есть.
Да, кстати, если вдруг(ни дай Бог) у вашей детяки(при наличии дома таких животных как кошки и козы) начнут выпадать очагово волосы(токсоплазмоз называется), когда-нибудь, - не таскайте его к врачу( тут по теме - они, в большинстве своем плохо учились в школе), - сразу в аптеку - 1%раствор сулемы!(HgCl2). Бреем налысо и втираем в места выпадения. Осторожно(сильный яд).
р.с. Это не прикол. Проходили.

Сообщение было отредактировано сапер: 1.12.2014, 20:25
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
1.12.2014, 20:36
Сообщение #5


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(сапер @ 1.12.2014, 20:12) *
Наконец-то!!! Прокололся!
0 - а вы,ведь, получается- человек "молодой".
С какой стати вам не понравился выдающейся город Ростовской области Урюпинск?! Там памятник козе есть.
Да, кстати, если вдруг(ни дай Бог) у вашей детяки(при наличии дома таких животных как кошки и козы) начнут выпадать очагово волосы(токсоплазмоз называется), когда-нибудь, - не таскайте его к врачу( тут по теме - они, в большинстве своем плохо учились в школе), - сразу в аптеку - 1%раствор сулемы!(HgCl2). Бреем налысо и втираем в места выпадения. Осторожно(сильный яд).
р.с. Это не прикол. Проходили.


Ужас какой! Этот поток сознания как-то связан с тем что я написал?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщения в этой теме
JK   Олимпиады: дверь в математику или спорт?   3.11.2014, 16:34
Aquapura   А какова цель? Специалисты, скорее всего, будут о...   24.11.2014, 1:02
Owen   Много дельного, но много и перекосов. У автора в г...   24.11.2014, 10:47
сапер   А олимпиады как способ показать, что за идиотской ...   24.11.2014, 14:58
Owen   И вот еще что. За целями научного сообщества (и ли...   24.11.2014, 10:57
Aquapura   Автор явно страдает элитизмом. Для малой толики ...   24.11.2014, 19:58
сапер   Я, все же за олимпиады... И еще больше за людей, к...   24.11.2014, 20:49
Owen   Я тоже за олимпиады, но... Для серьезного обсужден...   24.11.2014, 21:51
Loban   Я тоже за олимпиады, но... Для серьезного обсужден...   24.11.2014, 22:57
Owen   Говорю ж, не для форума тема. Прочитайте еще раз,...   25.11.2014, 17:47
Aquapura   А почему бы и нет? Если есть что сказать, формат н...   25.11.2014, 21:43
Owen   > И интересный парадокс как раз в том, что в на...   26.11.2014, 13:15
Aquapura   Да, конечно. Но меня настораживают аргументы автор...   26.11.2014, 14:31
Owen   Не знаю, где вы там много эмоций нашли, он высказы...   26.11.2014, 15:31
Aquapura   Дело в том, что большинство участников олимпиад уч...   26.11.2014, 16:14
Owen   > Дело в том, что большинство участников олимпи...   26.11.2014, 17:05
Aquapura   Во-первых, олимпиадники любого уровня могут поступ...   26.11.2014, 17:11
Owen   Если вы в категорию олимпиадников записываете всех...   26.11.2014, 18:24
Aquapura   А почему бы не поговорить об этом самом большинств...   26.11.2014, 18:33
SusAnna   Впрочем, я вообще зря ввязался в дискуссию. И ведь...   27.11.2014, 10:32
0   Скажу как представитель как раз той массовки, о ко...   27.11.2014, 22:14
Aquapura   А вот таких-то вещей как раз в пособиях и не пишут...   27.11.2014, 23:29
Owen   Веет личной обидой.   27.11.2014, 23:52
Aquapura   Обидой на кого или на что?   28.11.2014, 0:39
VitalyKolobkov   Я все-таки оставлю свои 5 копеек. 1. Сразу скажу, ...   28.11.2014, 4:37
0   2.2 Как не печально это осознавать, но ученый и ол...   28.11.2014, 19:47
SusAnna   Да по-моему прямо в пособии по подготовке к олимпи...   28.11.2014, 12:41
BuPTy03   Это как раз азарт спортсмена. Настоящему учёному ...   28.11.2014, 14:12
SusAnna   Это как раз азарт спортсмена. Настоящему учёному (...   28.11.2014, 14:37
BuPTy03   Смотрят, конечно, но главное - получить ответ на ...   28.11.2014, 15:03
SusAnna   Настоящий учёный работает в первую очередь для себ...   28.11.2014, 16:49
vahmurko   Наверное именно поэтому они называют уравнения, за...   28.11.2014, 17:10
BuPTy03   И получают премии тоже, почему бы и нет? Это про...   28.11.2014, 17:17
SusAnna   у меня нет ни одного знакомого ученого, чтобы я мо...   28.11.2014, 17:23
BuPTy03   Есть три вида лжи, давайте честнее подходить к тр...   28.11.2014, 21:05
0   Есть три вида лжи, давайте честнее подходить к тре...   29.11.2014, 4:24
MrArcimed   Я, как учёный, автаритетно заивляю: Споры глупые, ...   28.11.2014, 23:29
Ischo_Tatiana   Я, как учёный, автаритетно заивляю: Споры глупые, ...   29.11.2014, 23:43
BuPTy03   Примечательно, что слово "зависимость" ...   29.11.2014, 17:45
0   Примечательно, что слово "зависимость" в...   1.12.2014, 14:57
сапер   А вот ВУЗ это скорее всего дверь в науку. И попаст...   1.12.2014, 20:12
0   Наконец-то!!! Прокололся! 0 - а вы...   1.12.2014, 20:36
сапер   Ужас какой! Этот поток сознания как-то связан ...   1.12.2014, 20:41
0   Я Вас ни в коем случае не хотел обидеть.)) Простит...   1.12.2014, 22:37
Owen   > Скорее всего, те самые 5-10% пошли бы в науку...   29.11.2014, 20:49
BuPTy03   Так и я соглашался, что в основном в науку идут ...   1.12.2014, 17:35
0   Так и я соглашался, что в основном в науку идут ...   1.12.2014, 20:25
Ischo_Tatiana   Да увеличивают шансы попасть в хороший ВУЗ. А може...   1.12.2014, 20:41
BuPTy03   Я написал то, что хотел написать. Вы подняли тему...   2.12.2014, 1:08
0   Я написал то, что хотел написать. Вы подняли тему ...   2.12.2014, 4:57
BuPTy03   Значит я неправильно понял предложение Я это пон...   2.12.2014, 17:18
0   Значит я неправильно понял предложение Я это поня...   2.12.2014, 21:24
Owen   > Я уже писал и повторюсь: большая часть учёных...   2.12.2014, 17:43
BuPTy03   А вот это уже интересная мысль. Но есть нюанс: од...   2.12.2014, 19:21
BuPTy03   Ну для начала, разница между лекарством и ядом мо...   2.12.2014, 22:38
OlegCh   Мы сейчас находимся в периоде практического осмысл...   3.12.2014, 12:08
BuPTy03   Забавное наблюдение в рамках оффтопа: эти же слов...   3.12.2014, 13:21
OlegCh   Забавное наблюдение в рамках оффтопа: эти же слова...   3.12.2014, 13:43
Owen   > Да, к великому сожалению, это так. Поэтому мы...   4.12.2014, 20:58
Loban   > Да, к великому сожалению, это так. Поэтому мы...   6.12.2014, 0:36
Owen   С точки зрения современного социума - да, несомнен...   6.12.2014, 1:23
Loban   С точки зрения современного социума - да, несомнен...   6.12.2014, 11:50
OlegCh   Меня это волнует, Олега тоже, мы хотим, что бы это...   6.12.2014, 13:10
Owen   Мы, конечно, часть социума. Но не большая часть. И...   6.12.2014, 12:56
Loban   Это неверное представление. Зарплата определяется ...   6.12.2014, 13:57
Owen   Как он хотел - это за кадром. Мы имеем произнесенн...   6.12.2014, 15:24
0   Как он хотел - это за кадром. Мы имеем произнесенн...   12.12.2014, 4:22
MrArcimed   К 200 летию рождения М.Ю. Лермонтова Печально я г...   7.12.2014, 1:37
Aquapura   Вы сами в этом виноваты - не надо было ставить воп...   11.12.2014, 11:24
anivano   Еще древние греки ругали молодежь - мол, если дове...   11.12.2014, 15:53
Aquapura   У него чистейшей воды идеализм: 1.Идеальный образ ...   12.12.2014, 5:53


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 15.7.2025, 13:49
Яндекс.Метрика