IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Олимпиады: дверь в математику или спорт?, Приглашение к обсуждению проблем олимпиадного движения в России.
JK
3.11.2014, 16:34
Сообщение #1


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 120
Регистрация: 26.9.2007
Из: Саратов/Москва
Пользователь №: 3 789



Я знала, что здесь болото, но у автора все расписано в подробностях. Мне было интересно. Ссылку даю, в надежде что заинтересуется и откликнется специалист.
http://www.mccme.ru/circles/oim/kanelmp15.pdf


--------------------
Дорогу осилит идущий!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Aquapura
26.11.2014, 14:31
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 623
Регистрация: 13.11.2013
Пользователь №: 47 119



Да, конечно. Но меня настораживают аргументы автора. Внимание, "следите за руками" (выделение мое):

Часто утверждается, что олимпиадные умения не связаны с большой наукой, а зависимость между олимпиадными успехами и научной карьерой весьма слабая. Автор с этим категорически не согласен, поскольку препятствий для развития таланта множество. Прежде всего, человек даже очень талантливый встречается с теми или иными житейскими обстоятельствами. Они его могут надломить или даже сломать. Он может уйти в зарабатывание денег, столкнуться с семейными проблемами. Поэтому как бы мы ни выявляли таланты в юном возрасте, какая-то часть (и, увы, очень большая) из них в зрелом возрасте погаснет. (Небольшая популяция в Древней Греции поставила много великих ученых { больше, чем та же Греция произвела за последние две тысячи лет). Не исключено, что олимпиадные успехи больше говорят об изначальном таланте, чем будущее научное творчество.

Он "категорически не согласен" со "слабой зависимостью", поскольку "есть множество препятствий". Но извините-подвиньтесь, то самое "множество препятствий" как раз и есть причина слабой зависимости... huh.gif И раз уж мы живем в реальном мире, надо бы эти препятствия рассмотреть и подумать, как их преодолевать, а не ограничиваться красивыми словами про древних греков.
А еще там больно много эмоций, когда аргументы против олимпиад подаются скорее как некие заблуждения, с которыми надо бороться.

Мне гораздо больше нравится этическая постановка вопроса - честно ли "заражать детей инъекцией"?

В самом деле, если конструкторы разрабатывают некий вид техники, который на полигоне прекрасно работает, а в реальной эксплуатации из-за "множества причин" постоянно выходит из строя, то к ним сразу возникает вопрос - что же вы, ребята, делали? Деньги тратили, а результат где? И ссылки на "множество причин" не помогут - сколько бы их там ни было, а хорошо сконструированная техника и работает надежнее.

А тут не машины, тут дети. Их приучают к некой модели поведения, которая приводит их в науку лишь при удачном стечении обстоятельств. Но подают все так, как будто это и есть "дверь в математику", формируя у них завышенные ожидания.
Поэтому я против системы олимпиад в ее нынешнем виде - уж больно много "сгоревших звезд" она порождает.

Кстати, в детском спорте, который тоже мельком упоминался, такая проблема тоже есть - ДЮСШ/СДЮШОР для школьников. Ведь это же прекрасно, по идее - здоровье укрепляют, будущих чемпионов формируют? Поэтому известные тренеры и люди со стороны - за.
Вот только вместе со спортивными навыками и первыми медалями появляется огромное число амбиций. И к выпуску наш юный "олимпиец" часто приходит с подорванным здоровьем и без перспективы попасть в профессиональный спорт. Это такой удар для ребенка, уже мнившего себя чуть ли не будущим чемпионом страны, что многие от него так и не могут оправиться.

Сообщение было отредактировано Aquapura: 26.11.2014, 14:44


--------------------
Истребление зануд — долг каждого порядочного человека. Если зануда не разъярён — это позор для окружающих
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщения в этой теме
JK   Олимпиады: дверь в математику или спорт?   3.11.2014, 16:34
Aquapura   А какова цель? Специалисты, скорее всего, будут о...   24.11.2014, 1:02
Owen   Много дельного, но много и перекосов. У автора в г...   24.11.2014, 10:47
сапер   А олимпиады как способ показать, что за идиотской ...   24.11.2014, 14:58
Owen   И вот еще что. За целями научного сообщества (и ли...   24.11.2014, 10:57
Aquapura   Автор явно страдает элитизмом. Для малой толики ...   24.11.2014, 19:58
сапер   Я, все же за олимпиады... И еще больше за людей, к...   24.11.2014, 20:49
Owen   Я тоже за олимпиады, но... Для серьезного обсужден...   24.11.2014, 21:51
Loban   Я тоже за олимпиады, но... Для серьезного обсужден...   24.11.2014, 22:57
Owen   Говорю ж, не для форума тема. Прочитайте еще раз,...   25.11.2014, 17:47
Aquapura   А почему бы и нет? Если есть что сказать, формат н...   25.11.2014, 21:43
Owen   > И интересный парадокс как раз в том, что в на...   26.11.2014, 13:15
Aquapura   Да, конечно. Но меня настораживают аргументы автор...   26.11.2014, 14:31
Owen   Не знаю, где вы там много эмоций нашли, он высказы...   26.11.2014, 15:31
Aquapura   Дело в том, что большинство участников олимпиад уч...   26.11.2014, 16:14
Owen   > Дело в том, что большинство участников олимпи...   26.11.2014, 17:05
Aquapura   Во-первых, олимпиадники любого уровня могут поступ...   26.11.2014, 17:11
Owen   Если вы в категорию олимпиадников записываете всех...   26.11.2014, 18:24
Aquapura   А почему бы не поговорить об этом самом большинств...   26.11.2014, 18:33
SusAnna   Впрочем, я вообще зря ввязался в дискуссию. И ведь...   27.11.2014, 10:32
0   Скажу как представитель как раз той массовки, о ко...   27.11.2014, 22:14
Aquapura   А вот таких-то вещей как раз в пособиях и не пишут...   27.11.2014, 23:29
Owen   Веет личной обидой.   27.11.2014, 23:52
Aquapura   Обидой на кого или на что?   28.11.2014, 0:39
VitalyKolobkov   Я все-таки оставлю свои 5 копеек. 1. Сразу скажу, ...   28.11.2014, 4:37
0   2.2 Как не печально это осознавать, но ученый и ол...   28.11.2014, 19:47
SusAnna   Да по-моему прямо в пособии по подготовке к олимпи...   28.11.2014, 12:41
BuPTy03   Это как раз азарт спортсмена. Настоящему учёному ...   28.11.2014, 14:12
SusAnna   Это как раз азарт спортсмена. Настоящему учёному (...   28.11.2014, 14:37
BuPTy03   Смотрят, конечно, но главное - получить ответ на ...   28.11.2014, 15:03
SusAnna   Настоящий учёный работает в первую очередь для себ...   28.11.2014, 16:49
vahmurko   Наверное именно поэтому они называют уравнения, за...   28.11.2014, 17:10
BuPTy03   И получают премии тоже, почему бы и нет? Это про...   28.11.2014, 17:17
SusAnna   у меня нет ни одного знакомого ученого, чтобы я мо...   28.11.2014, 17:23
BuPTy03   Есть три вида лжи, давайте честнее подходить к тр...   28.11.2014, 21:05
0   Есть три вида лжи, давайте честнее подходить к тре...   29.11.2014, 4:24
MrArcimed   Я, как учёный, автаритетно заивляю: Споры глупые, ...   28.11.2014, 23:29
Ischo_Tatiana   Я, как учёный, автаритетно заивляю: Споры глупые, ...   29.11.2014, 23:43
BuPTy03   Примечательно, что слово "зависимость" ...   29.11.2014, 17:45
0   Примечательно, что слово "зависимость" в...   1.12.2014, 14:57
сапер   А вот ВУЗ это скорее всего дверь в науку. И попаст...   1.12.2014, 20:12
0   Наконец-то!!! Прокололся! 0 - а вы...   1.12.2014, 20:36
сапер   Ужас какой! Этот поток сознания как-то связан ...   1.12.2014, 20:41
0   Я Вас ни в коем случае не хотел обидеть.)) Простит...   1.12.2014, 22:37
Owen   > Скорее всего, те самые 5-10% пошли бы в науку...   29.11.2014, 20:49
BuPTy03   Так и я соглашался, что в основном в науку идут ...   1.12.2014, 17:35
0   Так и я соглашался, что в основном в науку идут ...   1.12.2014, 20:25
Ischo_Tatiana   Да увеличивают шансы попасть в хороший ВУЗ. А може...   1.12.2014, 20:41
BuPTy03   Я написал то, что хотел написать. Вы подняли тему...   2.12.2014, 1:08
0   Я написал то, что хотел написать. Вы подняли тему ...   2.12.2014, 4:57
BuPTy03   Значит я неправильно понял предложение Я это пон...   2.12.2014, 17:18
0   Значит я неправильно понял предложение Я это поня...   2.12.2014, 21:24
Owen   > Я уже писал и повторюсь: большая часть учёных...   2.12.2014, 17:43
BuPTy03   А вот это уже интересная мысль. Но есть нюанс: од...   2.12.2014, 19:21
BuPTy03   Ну для начала, разница между лекарством и ядом мо...   2.12.2014, 22:38
OlegCh   Мы сейчас находимся в периоде практического осмысл...   3.12.2014, 12:08
BuPTy03   Забавное наблюдение в рамках оффтопа: эти же слов...   3.12.2014, 13:21
OlegCh   Забавное наблюдение в рамках оффтопа: эти же слова...   3.12.2014, 13:43
Owen   > Да, к великому сожалению, это так. Поэтому мы...   4.12.2014, 20:58
Loban   > Да, к великому сожалению, это так. Поэтому мы...   6.12.2014, 0:36
Owen   С точки зрения современного социума - да, несомнен...   6.12.2014, 1:23
Loban   С точки зрения современного социума - да, несомнен...   6.12.2014, 11:50
OlegCh   Меня это волнует, Олега тоже, мы хотим, что бы это...   6.12.2014, 13:10
Owen   Мы, конечно, часть социума. Но не большая часть. И...   6.12.2014, 12:56
Loban   Это неверное представление. Зарплата определяется ...   6.12.2014, 13:57
Owen   Как он хотел - это за кадром. Мы имеем произнесенн...   6.12.2014, 15:24
0   Как он хотел - это за кадром. Мы имеем произнесенн...   12.12.2014, 4:22
MrArcimed   К 200 летию рождения М.Ю. Лермонтова Печально я г...   7.12.2014, 1:37
Aquapura   Вы сами в этом виноваты - не надо было ставить воп...   11.12.2014, 11:24
anivano   Еще древние греки ругали молодежь - мол, если дове...   11.12.2014, 15:53
Aquapura   У него чистейшей воды идеализм: 1.Идеальный образ ...   12.12.2014, 5:53


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 15.7.2025, 21:34
Яндекс.Метрика