IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

> Лампочки Ильича., Физика.
nik_vic
5.8.2013, 18:32
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



В село провели электричество, и на главной улице появилось освещение.
При его включении хорошо видно, как вдоль улицы идёт "волна света" - лампочки зажигаются как бы одна за другой...

Отчего так?

Рубильник один, в начале улицы у трансформаторной будки.
Оттуда - два провода, к ним на столбах цепляют лампочки.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
не важно кто
27.8.2013, 7:06
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 123
Регистрация: 14.5.2012
Пользователь №: 35 367



О как, круто!!! Удачно я глянул задачку!!! Первый раз вижу, как Виталий прошел мимо главной составляющей ответа. biggrin.gif Николай Викторович- красавец!!! Всё таки откопал задачку, чтобы Акела физики промахнулся!!! blink.gif
Или Виталий не согласен с такой постановкой вопроса? Тогда эксперимент!!! И смотреть- что первичнее, сопротивление или индуктивность с емкостью!!!
Прошу прощение, если что то не так написал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VitalyKolobkov
28.8.2013, 21:33
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 244
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 23 171



QUOTE(не важно кто @ 27.8.2013, 8:06) *
О как, круто!!! Удачно я глянул задачку!!! Первый раз вижу, как Виталий прошел мимо главной составляющей ответа. biggrin.gif Николай Викторович- красавец!!! Всё таки откопал задачку, чтобы Акела физики промахнулся!!! blink.gif
Или Виталий не согласен с такой постановкой вопроса? Тогда эксперимент!!! И смотреть- что первичнее, сопротивление или индуктивность с емкостью!!!
Прошу прощение, если что то не так написал.

Как я уже писал, я не считаю приведенное решение с нагревом верным, более того, я считаю его больше запутывающим ситуацию, потому что оно не отвечает на вопрос откуда берется задержка, и почему задержка именно порядка 1 сек, а не другая.
Чтобы решить задачу, необходимо ответить на вопрос, что именно есть это время задержки. Как я писал раньше, про волновое время LC можно забыть, потому что сигнал бы распространялся со скоростью света, так что при расстоянии между столбами L порядка 30 метров увидеть задержку в L/c=10^(-7) сек глазом нереально. Дальше я сослался на резистивное время время L/R~10^(-6) сек, которое на частотах порядка 50 Гц будет доминировать над волновым временем. Это действительно так, и волновое распространение сигнала будет скорее напоминать диффузионное, но проблема в том, что где-то я обсчитался в тот раз, и на частотах в 50 Гц, то есть w=100*pi, распространение сигнала будет практически мгновенным на расстояниях в несколько столбов (потому что w*L/R~10^-3). Иными словами, на всех сопротивлениях напряжение одинаково в один и тот же момент времени. Есть еще RC время, но оно тоже мало, порядка 10^-8 сек.
Коли так, то можно выкинуть все индуктивности и емкости, но тогда все лампочки оказываются параллельно соединенными, и рассуждение про то, что сначала почему-то прогреется первая, а потом вторая и т.д. в принципе неверно, потому что все лампочки равноправны. Следовательно, первая холодная лампа никак не может служить закороткой для остальных, потому что они все друг для друга закоротки. Более того, как я уже писал, механизм изменения сопротивления при прогреве будет способствовать как раз равномерному включению всех ламп сразу, а не по одной.
Хуже всего то, что мы так и не нашли ни одно время в задаче, которое было бы порядка искомого. Я думал, что это время может быть зарыто в самой лампочке, то есть грубо говоря время ее прогрева, но даже если и так, это мало чем поможет, потому что опять же лампочки равноправны.
В общем я уже начал сомневаться в существовании этого эффекта.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
29.8.2013, 19:07
Сообщение #4


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



Лампочки неравноправны.
Они находятся на разном расстоянии от трансформатора. Провода не сверхпроводные и если в рабочем режиме 0.1 Ом ничего не значат, то при включении когда сопротивление лампы 6-7 Ом это сопротивление может стать решающим.
Трансформатор тоже неидеальный он не может выдать стартовую нагрузку сразу для всех ламп, соответственно к лампам не 220В подводится а несколько меньше причем к первой чуть больше чем ко второй, ко второй чуть больше чем к третьей и так далее. Поэтому греются они все но первые быстрее. А когда она прогреется ее сопротивление возрастет, ток через нее уменьшится а через остальные увеличится.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщения в этой теме
nik_vic   Лампочки Ильича.   5.8.2013, 18:32
netvoe   Это интересная задача - сам думал когда то над под...   5.8.2013, 18:54
VitalyKolobkov   В село провели электричество, и на главной улице п...   5.8.2013, 18:55
nik_vic   Оттого, что вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Телег...   5.8.2013, 19:01
VitalyKolobkov   Попробуйте посчитать эффект применительно к дереве...   5.8.2013, 19:47
nik_vic   Странно, у меня все получилось. Надо просто брать ...   5.8.2013, 20:09
netvoe   Я не пытался считать-оценивать через волновое урав...   5.8.2013, 20:35
nik_vic   Сопротивление "холодной" лампы много мен...   8.8.2013, 17:38
JK   А какого типа лампы в цепи?   12.8.2013, 21:25
nik_vic   А какого типа лампы в цепи? Из прежнего мира, 500в...   12.8.2013, 22:09
VitalyKolobkov   Это и есть реальный механизм "волны напряжени...   13.8.2013, 20:39
nik_vic   Нет, на мой взгляд это просто неверное решение. Де...   13.8.2013, 22:16
VitalyKolobkov   Ага, ещё и 50Гц куда-то воткнуть ;) Я не пытался ...   5.8.2013, 20:36
nik_vic   Возможно, эту задачу можно решить и проще, но теле...   5.8.2013, 20:47
VitalyKolobkov   Сильно сомневаюсь в Ваших расчётах - пока Вы не пр...   5.8.2013, 20:58
nik_vic   Что-то я сомневаюсь по поводу штучек... Подожду др...   5.8.2013, 21:40
koktelus   Рубильник сначала врубили потом через небольшой пр...   21.8.2013, 9:25
kuguar   Читал об этом в детстве - Маковецкий "Зри в к...   21.8.2013, 14:05
не важно кто   О как, круто!!! Удачно я глянул задачк...   27.8.2013, 7:06
VitalyKolobkov   О как, круто!!! Удачно я глянул задачк...   28.8.2013, 21:33
0   Лампочки неравноправны. Они находятся на разном ра...   29.8.2013, 19:07
VitalyKolobkov   Лампочки неравноправны. Они находятся на разном ра...   29.8.2013, 20:34
не важно кто   Нет, такое рассуждение неверно, потому что время L...   30.8.2013, 5:51
nik_vic   Хуже всего то, что мы так и не нашли ни одно время...   30.8.2013, 12:42


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 18.7.2025, 21:48
Яндекс.Метрика