![]() |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Публикующим:
1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
- создав для нее отдельную тему с информативным названием;
- добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.
![]() |
nik_vic |
![]()
Сообщение
#1
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 ![]() |
В село провели электричество, и на главной улице появилось освещение.
При его включении хорошо видно, как вдоль улицы идёт "волна света" - лампочки зажигаются как бы одна за другой... Отчего так? Рубильник один, в начале улицы у трансформаторной будки. Оттуда - два провода, к ним на столбах цепляют лампочки. -------------------- Где это видано?
|
![]() ![]() |
VitalyKolobkov |
![]()
Сообщение
#2
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 244 Регистрация: 18.2.2011 Пользователь №: 23 171 ![]() |
В село провели электричество, и на главной улице появилось освещение. При его включении хорошо видно, как вдоль улицы идёт "волна света" - лампочки зажигаются как бы одна за другой... Отчего так? Рубильник один, в начале улицы у трансформаторной будки. Оттуда - два провода, к ним на столбах цепляют лампочки. Оттого, что вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Телеграфное_уравнение |
nik_vic |
![]()
Сообщение
#3
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 ![]() |
Оттого, что вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Телеграфное_уравнение Попробуйте посчитать эффект применительно к деревенским столбам ![]() Это Вам не первый телеграф через Атлантику... -------------------- Где это видано?
|
VitalyKolobkov |
![]()
Сообщение
#4
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 244 Регистрация: 18.2.2011 Пользователь №: 23 171 ![]() |
Попробуйте посчитать эффект применительно к деревенским столбам ![]() Это Вам не первый телеграф через Атлантику... Странно, у меня все получилось. Надо просто брать не идеальное уравнение (где скорость распространения по порядку величины равна скорости света), а то, что с проводимостью среды между проводами G. Тогда в задаче, кроме волнового LC времени возникает еще резистивное L/R время (грубо говоря, сопротивление включаемой лампочки), и как раз это время и навязывает задержку, по моим оценочным подсчетам, примерно в О(10^-1) сек. |
nik_vic |
![]()
Сообщение
#5
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 ![]() |
Странно, у меня все получилось. Надо просто брать не идеальное уравнение (где скорость распространения по порядку величины равна скорости света), а то, что с проводимостью среды между проводами G. Тогда в задаче, кроме волнового LC времени возникает еще резистивное L/R время (грубо говоря, сопротивление включаемой лампочки), и как раз это время и навязывает задержку, по моим оценочным подсчетам, примерно в О(10^-1) сек. Ага, ещё и 50Гц куда-то воткнуть ![]() Я не пытался считать-оценивать через волновое уравнение. Задачка была у меня в восьмом классе ![]() -------------------- Где это видано?
|
netvoe |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Бывалый ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 081 Регистрация: 22.4.2007 Из: Tampa, FL Пользователь №: 216 ![]() |
Я не пытался считать-оценивать через волновое уравнение. Задачка была у меня в восьмом классе ![]() ну раз 8 класс, то мысли вслух.... Сопротивление "холодной" лампы много меньше нагретой. Ток идет по наименьшему сопротивлению. Значит первая лампа в цепи на некоторое время служит "закороткой" для остальной цепи. Когда она частично нагревается и ее сопротивление растет, начинает греться следующая за ней лампа по тому же принципу... |
nik_vic |
![]()
Сообщение
#7
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 ![]() |
Сопротивление "холодной" лампы много меньше нагретой. Ток идет по наименьшему сопротивлению. Значит первая лампа в цепи на некоторое время служит "закороткой" для остальной цепи. Когда она частично нагревается и ее сопротивление растет, начинает греться следующая за ней лампа по тому же принципу... Это и есть реальный механизм "волны напряжения" на "длинной линии" из проводов, рассчитанных на номинальные мощности лампочек: "холодные" сопротивления нити раз в 10 меньше "рабочих". -------------------- Где это видано?
|
VitalyKolobkov |
![]()
Сообщение
#8
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 244 Регистрация: 18.2.2011 Пользователь №: 23 171 ![]() |
Это и есть реальный механизм "волны напряжения" на "длинной линии" из проводов, рассчитанных на номинальные мощности лампочек: "холодные" сопротивления нити раз в 10 меньше "рабочих". Нет, на мой взгляд это просто неверное решение. Действительно, следуя вашей логике, получаем, что как только первая лампочка немного нагрелась, ток должен пойти по меньшему сопротивлению, то есть по второй, третьей, четвертой и т.д. лампочкам, то есть начать прогревать их. В таком случае все лампочки должны как бы медленно, но одновременно разгораться, что не происходит. А не происходит это как раз потому, что в задаче появляется доминирующее L/R время, которое и не дает быстро распространиться сигналу. |
nik_vic |
![]()
Сообщение
#9
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 ![]() |
Нет, на мой взгляд это просто неверное решение. Действительно, следуя вашей логике, получаем, что как только первая лампочка немного нагрелась, ток должен пойти по меньшему сопротивлению, то есть по второй, третьей, четвертой и т.д. лампочкам, то есть начать прогревать их. Искажаете. Никаких "скачков" в таком процессе не будет: скорость роста Т лампочки зависит от Т и напряжения гладенько. Будет длинная цепочка дифур, первая и последняя начнут греться одновременно. Последняя - медленнее, да и достанется ей меньше в установившемся режиме. Лампочка-пятисотка без всякого падения напряжения даже на глаз зажигается не мгновенно, полнакала - где-то через 0.2 сек. -------------------- Где это видано?
|
![]() ![]() |
![]() |
Упрощённая версия | Сейчас: 19.7.2025, 12:31 |