 Лампочки Ильича., Физика. |
 |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Правила раздела
Публикующим:
1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
- создав для нее отдельную тему с информативным названием;
- добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.
| nik_vic |
 5.8.2013, 18:32
Сообщение
#1
|
|
Активный участник  Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125  |
В село провели электричество, и на главной улице появилось освещение.
При его включении хорошо видно, как вдоль улицы идёт "волна света" - лампочки зажигаются как бы одна за другой... Отчего так? Рубильник один, в начале улицы у трансформаторной будки. Оттуда - два провода, к ним на столбах цепляют лампочки. -------------------- Где это видано?
|
   |
 
|
  |
Ответов
| VitalyKolobkov |
5.8.2013, 18:55
Сообщение
#2
|
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 244 Регистрация: 18.2.2011 Пользователь №: 23 171 |
QUOTE(nik_vic @ 5.8.2013, 19:32)  В село провели электричество, и на главной улице появилось освещение. При его включении хорошо видно, как вдоль улицы идёт "волна света" - лампочки зажигаются как бы одна за другой... Отчего так? Рубильник один, в начале улицы у трансформаторной будки. Оттуда - два провода, к ним на столбах цепляют лампочки. Оттого, что вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Телеграфное_уравнение |
|
|
|
| nik_vic |
5.8.2013, 19:01
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 |
QUOTE(VitalyKolobkov @ 5.8.2013, 19:55) Оттого, что вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Телеграфное_уравнение Попробуйте посчитать эффект применительно к деревенским столбам  Это Вам не первый телеграф через Атлантику... -------------------- Где это видано?
|
|
|
|
| VitalyKolobkov |
5.8.2013, 19:47
Сообщение
#4
|
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 244 Регистрация: 18.2.2011 Пользователь №: 23 171 |
QUOTE(nik_vic @ 5.8.2013, 20:01) Попробуйте посчитать эффект применительно к деревенским столбам Это Вам не первый телеграф через Атлантику... Странно, у меня все получилось. Надо просто брать не идеальное уравнение (где скорость распространения по порядку величины равна скорости света), а то, что с проводимостью среды между проводами G. Тогда в задаче, кроме волнового LC времени возникает еще резистивное L/R время (грубо говоря, сопротивление включаемой лампочки), и как раз это время и навязывает задержку, по моим оценочным подсчетам, примерно в О(10^-1) сек. |
|
|
|
| nik_vic |
5.8.2013, 20:09
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 |
QUOTE(VitalyKolobkov @ 5.8.2013, 20:47) Странно, у меня все получилось. Надо просто брать не идеальное уравнение (где скорость распространения по порядку величины равна скорости света), а то, что с проводимостью среды между проводами G. Тогда в задаче, кроме волнового LC времени возникает еще резистивное L/R время (грубо говоря, сопротивление включаемой лампочки), и как раз это время и навязывает задержку, по моим оценочным подсчетам, примерно в О(10^-1) сек. Ага, ещё и 50Гц куда-то воткнуть  Я не пытался считать-оценивать через волновое уравнение. Задачка была у меня в восьмом классе  -------------------- Где это видано?
|
|
|
|
| VitalyKolobkov |
5.8.2013, 20:36
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 244 Регистрация: 18.2.2011 Пользователь №: 23 171 |
QUOTE(nik_vic @ 5.8.2013, 21:09) Ага, ещё и 50Гц куда-то воткнуть Я не пытался считать-оценивать через волновое уравнение. Задачка была у меня в восьмом классе Возможно, эту задачу можно решить и проще, но телеграфное уравнение - это самый общий подход у проблеме, так что все, что бы вы не нарешали, я должен получить, как частный случай. Да, про то, что линию нагружают извне, я что-то забыл. Но и в этом случае можно оценить групповую скорость сигнала по дисперсионке. У меня получилось, где-то 100 м/c. |
|
|
|
| nik_vic |
5.8.2013, 20:47
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 |
QUOTE(VitalyKolobkov @ 5.8.2013, 21:36) Возможно, эту задачу можно решить и проще, но телеграфное уравнение - это самый общий подход у проблеме, так что все, что бы вы не нарешали, я должен получить, как частный случай. Да, про то, что линию нагружают извне, я что-то забыл. Но и в этом случае можно оценить групповую скорость сигнала по дисперсионке. У меня получилось, где-то 100 м/c. Сильно сомневаюсь в Ваших расчётах - пока Вы не представите исходные L,C,G,R. И уверяю, что Вы не видите здесь гораздо более простые и существенные штучки. -------------------- Где это видано?
|
|
|
|
| VitalyKolobkov |
5.8.2013, 20:58
Сообщение
#8
|
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 244 Регистрация: 18.2.2011 Пользователь №: 23 171 |
QUOTE(nik_vic @ 5.8.2013, 21:47) Сильно сомневаюсь в Ваших расчётах - пока Вы не представите исходные L,C,G,R. И уверяю, что Вы не видите здесь гораздо более простые и существенные штучки. L~=D*ln(d/r)/c^2, C~=D/ln(d/r), R=0, G=D/R0, d=0.5 м - расстояние между проводами, r=0.5 см - радиус провода, R0=100 Ом - сопротивление лампочки, D=20 м - расстояние между столбами. Дисперсионка: k^2=w^2/c^2-i*w*L/R Что-то я сомневаюсь по поводу штучек... |
|
|
|
Сообщения в этой теме
nik_vic Лампочки Ильича. 5.8.2013, 18:32
netvoe Это интересная задача - сам думал когда то над под... 5.8.2013, 18:54
netvoe Я не пытался считать-оценивать через волновое урав... 5.8.2013, 20:35
nik_vic Сопротивление "холодной" лампы много мен... 8.8.2013, 17:38 JK А какого типа лампы в цепи? 12.8.2013, 21:25 nik_vic А какого типа лампы в цепи?
Из прежнего мира, 500в... 12.8.2013, 22:09 VitalyKolobkov Это и есть реальный механизм "волны напряжени... 13.8.2013, 20:39 nik_vic Нет, на мой взгляд это просто неверное решение. Де... 13.8.2013, 22:16 nik_vic Что-то я сомневаюсь по поводу штучек...
Подожду др... 5.8.2013, 21:40 koktelus Рубильник сначала врубили потом через небольшой пр... 21.8.2013, 9:25 kuguar Читал об этом в детстве - Маковецкий "Зри в к... 21.8.2013, 14:05 не важно кто О как, круто!!! Удачно я глянул задачк... 27.8.2013, 7:06 VitalyKolobkov О как, круто!!! Удачно я глянул задачк... 28.8.2013, 21:33 0 Лампочки неравноправны.
Они находятся на разном ра... 29.8.2013, 19:07 VitalyKolobkov Лампочки неравноправны.
Они находятся на разном ра... 29.8.2013, 20:34 не важно кто Нет, такое рассуждение неверно, потому что время L... 30.8.2013, 5:51 nik_vic Хуже всего то, что мы так и не нашли ни одно время... 30.8.2013, 12:42 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -
|
Упрощённая версия | Сейчас: 18.7.2025, 19:27 |
Invision Power Board
v2.1.4 © 2025 IPS, Inc.