IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

> Скорость самолёта., физика
Рейтинг  5
стасюлян
18.5.2013, 18:20
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 17
Регистрация: 25.4.2009
Пользователь №: 14 094



Летел тут как то самолётом. а в нём всё время высоту да скорость на экране телевизора для пассажиров писали. И вот что я заметил. высота одинаковая, а скорость всё уменьшалась и уменьшалась. И почему бы это, а потом понял, что...
(Можно открыто обсуждать)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
nik_vic
18.5.2013, 22:53
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



Видимо, экономят топливо. Вес самолёта заметно уменьшается с его расходом, и уже не нужно "насиловать" движок - хватает меньшей подъёмной силы.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
22.5.2013, 19:04
Сообщение #3


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(nik_vic @ 18.5.2013, 23:53) *
Видимо, экономят топливо. Вес самолёта заметно уменьшается с его расходом, и уже не нужно "насиловать" движок - хватает меньшей подъёмной силы.


Но если вес заметно уменьшается то одно и то же количество топлива должно придать большее ускорение самолету а значит при том же расходе он сможет лететь быстрее. А турбореактивные двигатели разве могут плавно изменять нагрузку?
Я лично думал что все-же двигатели работают в нормальном режиме, а эшелон держат рулями высоты (скорее всего автоматически), а уж когда рулями не получается тогда идут всякие форсажи - "капитан зажег табло пристегните ремни".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
22.5.2013, 19:25
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE( @ 22.5.2013, 20:04) *
Но если вес заметно уменьшается то одно и то же количество топлива должно придать большее ускорение самолету а значит при том же расходе он сможет лететь быстрее. А турбореактивные двигатели разве могут плавно изменять нагрузку?
По условию, высота не меняется. Как минимум знаем, что меняются скорость и вес. И есть два "КПД" - двигателя и планера. Для двигателя - тяга*скорость, делённое на расход*теплотворность (настоящий КПД). И он, вроде бы, мало меняется в пределах номинальных крейсекерских режимов (высота-скорость).
Для планера - только аэр. качество.
Увеличив тягу (и сохранив горизонтальность и равномерность полёта) - увеличим сопротивление при том же весе, качество упадёт.
Реально всё это заранее просчитывается и забивается в бортовой комп, который ещё и запоминает всё вплоть до учёта времени работы движка в разных режимах (мягче условия - дальше улетим до планового ремонта).


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
24.5.2013, 16:00
Сообщение #5


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(nik_vic @ 22.5.2013, 20:25) *
По условию, высота не меняется. Как минимум знаем, что меняются скорость и вес. И есть два "КПД" - двигателя и планера. Для двигателя - тяга*скорость, делённое на расход*теплотворность (настоящий КПД). И он, вроде бы, мало меняется в пределах номинальных крейсекерских режимов (высота-скорость).
Для планера - только аэр. качество.
Увеличив тягу (и сохранив горизонтальность и равномерность полёта) - увеличим сопротивление при том же весе, качество упадёт.
Реально всё это заранее просчитывается и забивается в бортовой комп, который ещё и запоминает всё вплоть до учёта времени работы движка в разных режимах (мягче условия - дальше улетим до планового ремонта).

Я сомневаюсь в постоянстве произведения тяги на скорость при заданном расходе (хотя я вообщем-то думал что расход вообще фиксирован в штатном режиме и если не на биплане летишь)
Уменьшение массы означает что тот же двигатель в том же режиме заставит самолет двигаться быстрее (т.е. лобовое сопротивление скомпенсирует тягу при бОльшей скорости)
Но увеличение скорости означает увеличение подъемной силы, которую нам нужно уменьшить с уменьшением массы а не увеличивать. И вот тут наверняка автопилот должен уменьшить эту силу т.к. ему задали держать высоту. Уменьшение скорости наверное несложный вариант удержания высоты - будет ли при этом экономия топлива не уверен. Но есть же другой вариант - уменьшить тангаж, или нет?

А GPS должен же с точностью до 10 метров высоту определять - а на 9000 не летают, тем более туда и обратно на одной и той же высоте вроде нигде не летают.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
24.5.2013, 16:28
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE( @ 24.5.2013, 17:00) *
Уменьшение скорости наверное несложный вариант удержания высоты - будет ли при этом экономия топлива не уверен. Но есть же другой вариант - уменьшить тангаж, или нет?

Уменьшим тангаж - заметно уменьшим подъёмную силу и чуть - сопротивление. Качество упадёт, и работа "тяги" на километр увеличится. Тяга равна P/K, удельная работа тяги и есть сама тяга.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщения в этой теме
стасюлян   Скорость самолёта.   18.5.2013, 18:20
nik_vic   Видимо, экономят топливо. Вес самолёта заметно уме...   18.5.2013, 22:53
сапер   Вес самолёта заметно уменьшается с его расходом, и...   22.5.2013, 18:28
nik_vic   Вы полагаете, что к логову Зефира струйного? :)   22.5.2013, 18:59
стасюлян   Речь, как я понял, идет о скорости после набора вы...   23.5.2013, 7:16
nik_vic   А я сначала летел с севера на юг, а потом с юга на...   23.5.2013, 11:31
АлександрС   Вполне соответствует уменьшению веса с 81т до 64т ...   23.5.2013, 16:52
nik_vic   Не годится, исходя из предыдущих сообщений :( Не п...   23.5.2013, 17:12
АлександрС   Не понял, что за предыдущие. двигатель - верёвочка...   24.5.2013, 7:45
0   Видимо, экономят топливо. Вес самолёта заметно уме...   22.5.2013, 19:04
nik_vic   Но если вес заметно уменьшается то одно и то же ко...   22.5.2013, 19:25
0   По условию, высота не меняется. Как минимум знаем,...   24.5.2013, 16:00
nik_vic   Уменьшение скорости наверное несложный вариант уде...   24.5.2013, 16:28
0   Уменьшим тангаж - заметно уменьшим подъёмную силу ...   24.5.2013, 17:31
nik_vic   Подъемная сила пусть уменьшается - она нам мешала....   24.5.2013, 17:36
сапер   Вот тут-то и уменьшают "газ" - для умень...   24.5.2013, 17:48
0   Склонен считать так же... На таких скоростях движе...   24.5.2013, 19:54
nik_vic   Это оно при обычных скоростях пропорционально, а п...   24.5.2013, 20:55
0   По такой формуле - на 43%. Откуда она? Мне кажется...   24.5.2013, 21:30
nik_vic   ""Ну, вот, королева, Вы уже и торгуетесь...   24.5.2013, 21:57
0   ""Ну, вот, королева, Вы уже и торгуетесь...   24.5.2013, 22:09
стасюлян   Я сомневаюсь в постоянстве произведения тяги на ск...   24.5.2013, 18:22
0   Если честно, высоту точно не помню . В футах она б...   24.5.2013, 19:28
Sunday   nik_vic, я скрыл ваше сообщение. Понимаю, что у ва...   18.5.2013, 23:06
OlegCh   Ну дык знак ограничения скорости злобные оккупанты...   22.5.2013, 13:39
Sunday   Sunday, а что же сюда писать, если не ответы/подск...   22.5.2013, 13:41
nik_vic   Все остальное :P Включал ЖПС, сидя у окна. Редко, ...   22.5.2013, 15:50
сапер   Включал ЖПС, сидя у окна. Редко, но определяется -...   22.5.2013, 17:56
nik_vic   Не думаю, что эта задачу можно оприходовать. Я бы ...   22.5.2013, 18:01
стасюлян   Николай! Очень тонкий сарказм, я бы так не смо...   22.5.2013, 18:04
Sunday   Если "топиксартер" это я ... то я не про...   22.5.2013, 18:22
АлександрС   Если бы этот полет был на "заре" авиации...   23.5.2013, 7:28
OlegCh   Я думаю, все гораздо проще. У пилота есть строгие ...   23.5.2013, 9:25
АлександрС   Я думаю, все гораздо проще. У пилота есть строгие ...   23.5.2013, 11:31
не важно кто   Я думаю, все гораздо проще. У пилота есть строгие ...   23.5.2013, 16:40
netvoe   ....а потом понял, что... а это как понимать - зна...   24.5.2013, 6:10
nik_vic   Еще перед снижением сбрасывают обороты, - не будет...   24.5.2013, 10:20
стасюлян   а это как понимать - знаете наверняка или это ваши...   24.5.2013, 12:45
netvoe   Потом через 10 дней летел обратно (то же самое), в...   24.5.2013, 23:23
стасюлян   С расходом топлива уменьшается масса, то бишь нагр...   25.5.2013, 7:46
0   И с чем там nik_vic не угадал ? С расходом топли...   25.5.2013, 10:30
netvoe   У nik_vic вроде в обратную сторону причинно-следст...   25.5.2013, 19:31
Gaatot   Я тут загуглил немного и возник вопрос: а какую ск...   24.5.2013, 10:36
nik_vic   Скорей всего, ЖПС-ную. Эта карта - всего лишь разв...   24.5.2013, 10:59
сапер   Если кому интересно: http://crown-airforce.narod.r...   24.5.2013, 13:40
sh193684126126843691   Летел тут как то самолётом. а в нём всё время высо...   3.6.2013, 23:33
netvoe   cкорость самолёта зависит от скорости ветра. Если ...   4.6.2013, 8:19
сапер   Не поспоришь.... - Тов. Иванов, почему вы опять оп...   4.6.2013, 8:28
BuPTy03   - Тов. Иванов, почему вы опять опоздали? - Сильный...   4.6.2013, 9:59


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 20.7.2025, 19:12
Яндекс.Метрика