Преферансные задачи, ваше отношение |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Преферансные задачи, ваше отношение |
snav |
14.8.2010, 16:00
Сообщение
#1
|
Kорифей Группа: Модераторы Сообщений: 4 135 Регистрация: 13.4.2008 Из: Россия Пользователь №: 7 457 |
Взамен утраченной темы создаю новый опрос.
На этот раз вопрос звучит по-другому. Теперь спрашивается не о вашем отношении к публикации преферансных задач, а интересны ли эти задачи лично вам. |
Крантец |
9.7.2012, 13:44
Сообщение
#2
|
Kорифей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 937 Регистрация: 25.3.2010 Пользователь №: 19 950 |
|
0 |
13.7.2012, 21:52
Сообщение
#3
|
Охгдеж Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 335 Регистрация: 26.3.2009 Пользователь №: 13 618 |
Задачи по принципу сколько взяток при правильной игре не очень интересны.
Они как раз рассчитаны на игроков. Нужный вариант маскируется ходами которые в обычной игре редко встречаются и зашоренность игроков мешает разгадке, а аккуратный перебор больше поможет. (вроде бы я уже где-то это говорил) Но есть же преферансные задачи не укладывающиеся в этот формат. И перебор в них несколько сложнее. К примеру из классики ТК7 ТК7 ТК7 ТД10 - сколько чего заказать в расчете на худший расклад. Ну или там про заказано 9 не той масти и сыграно - найти расклад. |
Pochemuk |
12.3.2013, 14:53
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 Регистрация: 1.11.2012 Пользователь №: 40 688 |
Задачи по принципу сколько взяток при правильной игре не очень интересны. Они как раз рассчитаны на игроков. Нужный вариант маскируется ходами которые в обычной игре редко встречаются и зашоренность игроков мешает разгадке, а аккуратный перебор больше поможет. (вроде бы я уже где-то это говорил) Но есть же преферансные задачи не укладывающиеся в этот формат. И перебор в них несколько сложнее. К примеру из классики ТК7 ТК7 ТК7 ТД10 - сколько чего заказать в расчете на худший расклад. Ну или там про заказано 9 не той масти и сыграно - найти расклад. Отчасти согласен. Но только отчасти. Преферансные задачи я условно делю на 3 класса: 1. Учебные этюды. Решающему предоставляется полная информация о раскладе карт по рукам оппонентов, а так же о сносе. Чаще всего подобные этюды составляются для игр на взятки. Реже - для мизеров. Задания для таких этюдов однотипны - отобрать или отдать как можно больше взяток используя всю информацию о распределении карт. Не сказал бы, что этот класс задач совсем не интересен. Чаще всего в них используются весьма редко возникающие на практике идеи, а иногда сразу 2 или больше, а так же они изобилуют ложными решениями, затрудняющими поиск основного. Решить такой этюд, не зная его основную идею, бывает ингда достаточно сложно. Примером могут служить присутствующие здесь этюды "По семь карт" и "А был ли мизер?". Тем не менее, подобные этюды, действительно, решаются программными средствами за несколько секунд. Поэтому, размещение их в качестве задач вряд ли имеет смысл. Во всяком случае, мне отказали в размещении ряда собственных этюдов, сославшись на то, что в них "нет никакой новой "изюминки", просто другой расклад". Интересно в этом то, что то же самое можно сказать про шахматные задачи и этюды: "просто другая позиция". А их продолжают публиковать в журналах и газетах 2. Усложненные этюды. Сюда относятся в первую очередь этюды с неполной информацией. Обычно, такой информацией является неизвестный снос. Если возможны 2-3 варианта сноса, задача может весьма усложниться. Из нескольких разнообразных способов решения при открытом сносе остается только один верный, который найти среди многих ложных бывает весьма сложно. Задание в таких этюдах несколько иное: какое минимальное/максимальное количество взяток удастся зафиксировать при любом разумном (а иногда и не вполне разумном) сносе играющего? Этот класс задач уже гораздо интереснее. Даже применение программных средств не всегда позволяет решить их быстро. Иногда число вариантов сноса так велико, а число ложных путей просто зашкаливает, что даже с помощью решателя раскладов бывает непросто во всем этом разобраться. Используется этот класс задач тоже для игр на взятки и для мизеров. Но теперь для мизеров гораздо чаще. 3. Задачи на моделирование. В этих задачах неизвестен не только снос, но и расклад карт у оппонентов. И задача решающего - на основании известных данных расчитать (смоделировать) этот расклад. Задачи на моделирования можно разделить на 2 подкласса: 3а. Моделирование по исходным требованиям. 3б. Моделирование по известному ходу розыгрыша. В первом подклассе требуется по известной руке играющего и известному сносу (или неизвестному прикупу на распасах) расчитать руки оппонентов, которые обеспечивают наиболее неблагоприятный или, напротив, благоприятный результат розыгрыша для играющего. Т.к. условия и решения задач бывают иногда просто необыкновенно вычурными, будто случились в игре пьяных до невменяемости игроков, их часто называют "пьяными задачами". Хотя, по другим сведениям, это название прижилось за подобными задачами после того, как во время очной встречи в Репино известный преферансист из Санкт-Петербурга А.Б. Каплун предлагал желающим (предварительно напоив тех некоторым количеством горячительных напитков) решить их на время. Тут помощь программных средств минимальна. Без понимания идеи задачи они бессильны. А после нахождения идеи они могут, разве что, помочь проверить решение и красиво его оформить. Во втором подклассе требуется восстановить карты на руках оппонентов исходя из известного течения розыгрыша на закрытых картах и из логики игры. По результатам полностью или частично восстановленного расклада следует найти лучший ход-продолжение. Обычно при этом принимается во внимание, что в условиях неполной информации игроки действуют в соответствии с некоторыми стереотипными шаблонами. Т.к. эти шаблоны являются только рекомендациями, а не правилами игры, то возможны отступления от них в той или иной степени. Поэтому решения таких задач тоже не носят строгого характера, а описывают всего лишь наиболее вероятные распределения карт по рукам оппонента. Чаще всего такие задачи применяются для распасов, но могут так же использоваться и для игр на взятки как для вистующих (чаще), так и для играющего (реже). Помощь программных средств здесь практически полностью отсутствует, т.к. эти программы работать по стереотипным шаблонам не умеют. Тем более, они не способны распознать большинство этих шаблонов в действиях партнера или оппонента. Резюмирую: 1. Учебные этюды на открытых картах: Интересные задачи на применение редких игровых идей или их комбинаций. Имеют ярко выраженный позновательный учебный характер. Легко решаются при помощи программных средств. Ценность для решающего несомненна. Ценность для данного ресурса сомнительна. Могут размещаться не среди заданий, а где-то отдельно, например на форуме, с целью развлечений. 2. Этюды с неизвестным вариативным сносом. Примерно то же самое, что и учебные этюды, но сложность решения даже с использованием программных средств резко возрастает. Иногда требуют значительного времени для исследования всех вариантов, выявления всех точек ветвления и формализации решения. Всё то же самое, что и для учебных этюдов. Но некоторые сложные задачи этого класса все же, надеюсь, получится разместить. 3а. Моделирование расклада под заданные требования. Практическая ценность таких задач близка к нулю. И то с отрицательной стороны. Условия и решения их чрезмерно искуственны. В то же время, их необычность позволяет использовать такие задачи в качестве развлекательных головоломок. Кстати, для их решения совсем не обязательно быть хорошим игроком в преферанс. Нужно знать азы и обладать умом и сообразительностью. 3б. Моделирование по информации о розыгрыше. Наиболее практичный класс задач. Но требует не только умения играть в преферанс, но и наличие некоторого опыта для обнаружения игровых шаблонов в поведении оппонентов, а так же для выяснения, какие расклады удовлетворяют этим шаблонным действиям, а в каких оппоненты сыграли бы не так, как сыграли, а по другому. Но действия оппонентов, даже предсказуемых, иногда могут не укладываться в шаблоны. Поэтому решения таких задач не носят строгого характера, а только описывают наиболее вероятные расклады. Задачи, обычно, достаточно интересны. К сожалению, редки как раз по причине отсутствия однозначности решения в большинстве случаев. Применение программных средств для решения задач моделирования малорентабельно, поэтому не снижает их ценности. Таким образом, в качестве преферансных задач наибольшие шансы быть размещенными на этом ресурсе имеют задачи класса 3а. Но, надеюсь, и задачи классов 2 и и 3б найдут здесь своё место. P.S. А я как раз посылаю модераторам задачи классов 1 и 3б. Потом перейду к лассу 2. Ну, не люблю я "пьяные задачи" - не считаю их серьезными ... |
Упрощённая версия | Сейчас: 10.6.2024, 15:29 |