![]() |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Публикующим:
1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
- создав для нее отдельную тему с информативным названием;
- добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.
![]() |
snav |
![]()
Сообщение
#1
|
Kорифей ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 4 135 Регистрация: 13.4.2008 Из: Россия Пользователь №: 7 457 ![]() |
Приглашаю любителей математики обсудить один любопытный парадокс.
Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, разумеется, нельзя). Вы знаете, что в одном из конвертов сумма ровно в два раза больше, чем в другом, однако в каком и какие именно суммы — неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и пересчитать в нём деньги. После чего вы должны выбрать: взять себе этот конверт или обменять его на второй (уже не глядя). Вопрос: как вам поступить, чтобы получить большую сумму денег? Предположим, мы увидели в одном из конвертов 4$. Стало быть, в другом конверте лежат либо 8$, либо 2$ с вероятностью 50х50. По теории вероятностей математическое ожидание денег во втором конверте: 1/2*8 + 1/2*2 = 5$. То есть, изменив свой выбор, мы в среднем получим 5$, а взяв первый конверт — только 4$. Значит, разумнее выбирать именно второй конверт. Но это противоречит интуитивной симметрии задачи. Самое удивительное, что приведенные рассуждения можно применить для любой суммы X, обнаруженной в первом конверте. Получается, что независимо от обнаруженной суммы выбор следует изменять в любом случае, т.е. можно даже не заглядывать в первый конверт. Но это явный абсурд. Вопрос: где ошибка в рассуждениях? Обратите внимание, вопрос стоит не о том, как правильно решить задачу выбора конверта. Вопрос стоит о том, где ошибка в приведенных в рассуждениях. --------------------------------------------------- P.S. Рекомендую также прочитать: Уточненная формулировка парадокса Парадокс с известным распределением (сообщение #9). Предполагаемые решения парадокса: Однократная игра с неизвестным распределением Однократная игра с известным распределением Многократная игра с известным распределением Сообщение было отредактировано snav: 26.9.2015, 7:05 |
![]() ![]() |
semiSvetik |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 148 Регистрация: 15.8.2011 Пользователь №: 27 045 ![]() |
Snav все время делает упор на "найдите ошибку"
![]() Вы можете рассуждать следующим образом: "Предположим, что мне разрешили заглянуть в конверт, находящийся у меня в руках, и я обнаружил в нем 100 долларов. Поскольку я выбрал этот конверт случайным образом, то в другом конверте с равной вероятностью может оказаться 50 или 200 долларов. Ошибка вот в этом самом "...то в другом конверте с равной вероятностью...". Нет, не с равной вероятностью. Если коротко, то условное распределение не обязано должно совпадать с безусловным. Если детальнее (вернее, поплярнее), то можно рассмотреть примеры конкретных вероятностных схем, на которых этот логический переход и не работает. Пример 1. Дискретная схема. Пусть (только для упрощения рассуждений) у нас есть всего три возможных монеты (1, 2 и 4 мегарубля) и монеты настолько большие, что в конверт помещается только одна монета. Согласно условию в двух конвертах равновозможны такие пары: (1,2), (2,4). Открываем первый конверт... думаю, продолжение очевидно - мы точно будем знать, что во втором конверте, и нужно ли нам менять выбор. Этот же вывод легко обобщается на случай любого числа любых монет и любого их возможного количества в каждом из конвертов. Пример 2. Непрерывная модель. Если общая сумма всех денег конечна и деньги можно делить на любые дробные части (копейка, 1/10 копейки, 1/100 и т.д.), то случайные величины X, Y (суммы денег в двух конвертах) образуют случайный вектор (X,Y) с некоторым непрерывным распределением на квадрате [0;M]x[0;M] (М - сумма всех возможных денежных средств на планете). Если быть совсем точными, то [0;M]x[0;M] - это не совсем область возможных значений вектора (так называемый носитель распределения), ведь по условию все возможные точки (X,Y) должны быть расположены на двух прямых: y=2x и x=2y, т.е. носителем распределения будут два отрезка: OA и OB, где O(0,0), A и В - точки пересечения прямых y=2x и x=2y с прямой x+y=M. Дальше все то же самое: информация о сумме в первом конверте (каким бы ни было упомянутое безусловное распределение на отрезках ОА и ОВ) меняет информацию (условное распределение) о сумме во втором конверте. В любых смешанных моделях будет этот же эффект: если в первом открытом конверте обнаружена сумма, близкая к бюджету страны (или, скажем, к денежной массе всей планеты), то эта информация МЕНЯЕТ распределение денежной массы во втором конверте - там ТОЧНО БУДЕТ МЕНЬШЕ. И наоброт, если в первом конверте сумма близка к нулю (1 копейка, например), то во втором конверте ТОЧНО БУДЕТ БОЛЬШЕ. |
![]() ![]() |
![]() |
Упрощённая версия | Сейчас: 21.7.2025, 6:04 |