IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

> эффект Джанибекова...?, есть такой?
OlegCh
26.11.2012, 9:45
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 335
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



Кто слышал о таком? Я так первый раз услышал... Есть такое на самом деле или телевизионщики опять врут? Если да, то как объяснить?
Смотрим:
http://youtu.be/60iBwQwAnqo
Отбросим весь словесный понос, давайте обсудим сам эффект (если он на самом деле есть...)?


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
OlegCh
27.11.2012, 15:43
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 335
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



QUOTE(OlegCh @ 26.11.2012, 18:19) *
Наверное визуальный "эффект" этого явления связан с тем, что неустойчивость вращения вначале нарастает очень медленно, а потом очень быстро, типа экспоненты. Ну и так же спадает. Поэтому на глаз кажется, что гайка переворачивается ни с того, ни с сего. Я бы это так объяснил... Интересно, какой на самом деле закон нарастания и спадания колебаний - экспонента? Бессель?...

QUOTE(nik_vic @ 26.11.2012, 18:41) *
Факт 2. Точка пересечения будет медленно двигаться, когда она близка к вершине 2, и быстро - когда она далеко от этой вершины.

Ник. Вик., так вот я и спрашиваю, какой функцией можно приблизительно аппроксимировать "нарастание неустойчивости"? Тогда было бы понятно, почему гайка переворачивается как бы "вдруг"...

P.s. только не отсылайте к Ландавшицу, плиз wink.gif


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
27.11.2012, 16:17
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(OlegCh @ 27.11.2012, 16:43) *
Ник. Вик., так вот я и спрашиваю, какой функцией можно приблизительно аппроксимировать "нарастание неустойчивости"? Тогда было бы понятно, почему гайка переворачивается как бы "вдруг"...

Не факт, что точная функция (точнее, семейство) есть среди "именных".


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegCh
27.11.2012, 16:28
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 335
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



QUOTE(nik_vic @ 27.11.2012, 17:17) *
Не факт, что точная функция (точнее, семейство) есть среди "именных".
Это понятно. Но хотя бы на что похожа?


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
27.11.2012, 17:02
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(OlegCh @ 27.11.2012, 17:28) *
Это понятно. Но хотя бы на что похожа?

Бусинка скользит по вертикальному обручу, имея наверху маленькую скорость.
Это, кажется, какой-то эллиптический интеграл biggrin.gif


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
marzelik
27.11.2012, 21:34
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 565
Регистрация: 9.3.2009
Пользователь №: 13 346



Хочу поделиться мыслями. Их три.
1) Предлагается такая упрощенная аналогия. Эллипсоид вращения стоит на своем остром конце, чуть-чуть отклонившись от вертикали. Понятно, что он будет очень долго, почти незаметно для глаз заваливаться на бок, потом этот процесс резко ускорится, эллипсоид упадет на тупой конец, но не останется в этом положении, а по инерции пойдет дальше и сначала быстро, а потом все медленнее будет вставать на другой острый конец. Около этого положения он застынет надолго, так как сначала очень медленно поднимается, а потом очень медленно опускается, и все по новой. Мы, глядя со стороны, с удивлением увидим, как без видимых причин здоровенный, только что покоившийся булыган вдруг переворачивается, а потом "через полчаса" назад и т.д.
Аналогия не буквальная, так как у нас нет сил тяжести и т.п., но многое объясняет.
2)Широко известен факт из механики, что вращение тела вокруг главных осей с максимальным и минимальным моментами инерции является устойчивым, а вокруг оси с промежуточным моментом инерции - неустойчивым. Т.е. при малом отклонении движение уходит от вращения вокруг этой оси. А куда? Каким оно становится? Первая мысль: перейдет в устойчивое вращение вокруг одной из двух оставшихся осей. Ан нет, не получается. Невозможно одновременно удовлетворить законы сохранения момента импульса и энергии. При вращении вокруг одной из этих осей остается избыток кинетической энергии, т.е. имеется вращение вокруг еще одной оси, что не может продолжаться бесконечно, и тело уходит из этого состояния. Поэтому все и происходит периодически, как мы и видим в фильме.
3)Отклонение от вращения вокруг оси в программе задается значениями частот вращения вокруг двух других осей. Это задает флуктуацию для неустойчивости.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщения в этой теме
OlegCh   эффект Джанибекова...?   26.11.2012, 9:45
UNDEFEAT   Самое главное, что момент импульса-то сохраняется ...   26.11.2012, 11:30
OlegCh   Самое главное, что момент импульса-то сохраняется ...   26.11.2012, 12:01
nik_vic   Самое главное, что момент импульса-то сохраняется ...   26.11.2012, 12:34
OlegCh   Ну пусть сохраняются (был бы номер, если бы они ещ...   26.11.2012, 12:46
nik_vic   "До" и "после" одинаковый, но ...   26.11.2012, 12:57
Крантец   Эффект был открыт (Эйлер, Пуансо) лет 150 тому наз...   26.11.2012, 13:57
nik_vic   А корректно ли в принципе примерять данный эффект ...   26.11.2012, 14:11
marzelik   Добавлю, что комментарий "академика" РАЕ...   26.11.2012, 17:10
OlegCh   Наверное визуальный "эффект" этого явлен...   26.11.2012, 17:19
nik_vic   Наверное визуальный "эффект" этого явлен...   26.11.2012, 17:41
BuPTy03   Люди, вас обманывают! Гайка не переворачиавает...   26.11.2012, 17:49
alan   Ого.Интересно.   26.11.2012, 20:59
nik_vic   Так я и не нашёл прогу djanibek.zip. А лезть на а...   26.11.2012, 21:23
nik_vic   Нашёл! http://files.mail.ru/8EZP8A - для поигр...   26.11.2012, 21:54
VitalyKolobkov   Неплохое объяснение в первом Ландавшице, параграф ...   26.11.2012, 22:21
nik_vic   Неплохое объяснение в первом Ландавшице, параграф ...   26.11.2012, 22:38
marzelik   Нашёл! http://files.mail.ru/8EZP8A - для поигр...   26.11.2012, 23:13
OlegCh   Нашёл! http://files.mail.ru/8EZP8A - для поигр...   27.11.2012, 9:18
nik_vic   Класс! А эта программка откуда взялась? :)Пойм...   27.11.2012, 10:29
alan   А можно исходный код попросить?) Под Linux\M...   27.11.2012, 11:46
nik_vic   А можно исходный код попросить?) Под Linux\Ma...   27.11.2012, 12:48
nik_vic   Кое-что из """переписки с друзьями ...   27.11.2012, 13:50
OlegCh   Кстати (наполняясь гордостью), все формулы для сос...   27.11.2012, 15:03
alan   nik_vic, я ничего не понял и решил забить... )   27.11.2012, 15:17
nik_vic   nik_vic, я ничего не понял и решил забить... ) Это...   27.11.2012, 15:28
OlegCh   Наверное визуальный "эффект" этого явлен...   27.11.2012, 15:43
nik_vic   Ник. Вик., так вот я и спрашиваю, какой функцией м...   27.11.2012, 16:17
OlegCh   Не факт, что точная функция (точнее, семейство) ес...   27.11.2012, 16:28
nik_vic   Это понятно. Но хотя бы на что похожа? Бусинка ско...   27.11.2012, 17:02
marzelik   Хочу поделиться мыслями. Их три. 1) Предлагается т...   27.11.2012, 21:34


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 19.7.2025, 5:44
Яндекс.Метрика