Что вы сейчас думаете о том, что слушаете, принимаются варианты названия темы от активных участников :) Опции

[BuPTy03]

Еще у меня в детстве сложился такой принцип: если человеку не нравится ничего современного, то он перестал обучаться, т.е. деградирует.

Хех. По-моему, как раз наоборот: если человеку нравится только современное, то это значит, что он даже не начинал обучаться. Особенно это касается музыки - можно с уверенностью сказать, что она деградирует. Спасибо "диджеям" что хоть "композиторами" себя не называют.

[BuPTy03]

Объективный критерий это противоположность субъективного.

Я об этом и говорю. Других критериев, кроме субъективных, человеку познать не дано. Потому что человек - это всегда субъект, а объекты, увы, бессловесны.
А если ещё следовать определению "объективный - противоположный субъективному", то для удочки ширина важнее длины, потому как субъективно я считаю иначе.

Польза сама по себе тоже вещь сильно зависящая от человека - диета эскимоса сильно отличается от диеты африканца.

В вопросе пользы бифштекса относительно подошвы для пищеварительной системы человека, ответ, по-моему, очевиден. Думаю, в этом диеты африканца и эскимоза совпадут.

историю про альтернативу сОски у чукчей слышал?

Нет

Да и раз мы рассматриваем деградацию то есть процесс изменения некоторого критерия во времени то определение этого критерия не должно зависеть от времени - тут со "вкусом большинства" будут проблемы.

Речь как раз о том, что "вкус большинства" сейчас находится под огромным давлением масс медиа, что и вызывает деградацию.
Деградация - это не просто процесс изменения некоторого критерия, а конкретно ухудшение качества.

Вообщем предлагаю сформулировать какие-нибудь критерии и только потом обсудим деградацию.

Про софистику я уже говорил выше. Следуя такому подходу, всё что угодно можно назвать зависимым от времени и места, благополучно доводя любую дискуссию до абсурда.
Есть что возразить по существу или привести свои варианты критериев - буду только рад. Тонкое трололо не прокатит.
Если кому-то неочевидно, что мясо лучше и он желает питаться обувью - пожалуйста )

[0]

Я об этом и говорю. Других критериев, кроме субъективных, человеку познать не дано. Потому что человек - это всегда субъект, а объекты, увы, бессловесны.
А если ещё следовать определению "объективный - противоположный субъективному", то для удочки ширина важнее длины, потому как субъективно я считаю иначе.

Ты путаешь субъективную значимость критерия с субъективностью критерия.
Критерий объективен если любой человек опираясь на одни и те же исходные данные получит один и тот же результат. Он может согласиться с таким результатом или нет - это его личная оценка критерия, но критерий объективен.

В вопросе пользы бифштекса относительно подошвы для пищеварительной системы человека, ответ, по-моему, очевиден. Думаю, в этом диеты африканца и эскимоза совпадут.

Ну если ты про подошву в буквальном смысле слова, то конечно. Ну тогда подойдет объективный критерий пищи - пища должна хотя бы частично усваиваться организмом большинства людей, большая часть неусвоенной пищи должна без проблем выводиться из организма. Так что в этом смысле я бы подошву пищей не считал и сравнивать ее с бифштексом не пытался.

Речь как раз о том, что "вкус большинства" сейчас находится под огромным давлением масс медиа, что и вызывает деградацию.

"вкус большинства" всегда находился под давлением масс медиа. Точнее тогда когда не находился о вкусе большинства было говорить бессмысленно.

Деградация - это не просто процесс изменения некоторого критерия, а конкретно ухудшение качества.
Про софистику я уже говорил выше. Следуя такому подходу, всё что угодно можно назвать зависимым от времени и места, благополучно доводя любую дискуссию до абсурда.
Есть что возразить по существу или привести свои варианты критериев - буду только рад. Тонкое трололо не прокатит.
Если кому-то неочевидно, что мясо лучше и он желает питаться обувью - пожалуйста )

Именно так
Деградация - это не просто процесс изменения некоторого критерия, а конкретно ухудшение этого критерия.
Про отношение к проблеме я тоже уже высказался.
Я не считаю что что-то деградирует в искусстве.
Я не считаю что что-то вообще может там деградировать.
Отношение же к конкретному произведению конкретного человека в меньшей степени зависит от качества произведения, а в большей от готовности его воспринимать.

[vahmurko]

Я не считаю что что-то деградирует в искусстве.
Я не считаю что что-то вообще может там деградировать.

Извиняюсь, что влезла) просто интересно: т.е. человек может деградировать, а то, что он создает, - нет? Или и человек не может? Или человек может, то, что он создает, - может, а общество и искусство - не может?

Подумалось. У нас есть целая куча песенок для детей, которые поют в детсадах ("Каравай, каравай") и пели в пионерлагерях ("Ветер с моря дул"). И вот если всё взрослое население страны вдруг начнет на полном серьёзе, переживая душой и распуская сопли пузырями, голосить: "Ветер с моря дул, ветер с моря дул" и прочие детсадовские шедевры, разве нельзя будет сделать заключение, что население деградировало в музыкальном плане до школьного возраста? А если с учетом спроса "предложение перестанет предлагать" другие песни, разве нельзя будет сказать, что и музыка деградировала вслед за населением?

[сапер]

А если с учетом спроса "предложение перестанет предлагать" другие песни, разве нельзя будет сказать, что и музыка деградировала вслед за населением?

Нет, нельзя. Спор-то ни о чем... "Предложение" лишь временно перестало предлагать. Деградация, по определению очень плотно привязана к этому параметру(время), причем не определенного в количестве. А зачем предлагать, если все давным давно предложено: "Танец ведьм", например, Н. Пагонини, или практически все произведения С. Рахманинова. Развивайтесь! Хоть в длину, хоть в ширину ). Вот приведу вслед за "подошвами" другое не совсем удачное сравнение к "деградированию"...Как вы думаете, кто деградирует на протяжении 3-х!!! лет в таком виде спортивного "искусства"(это моя отсебятина), как спринт? Единственный "деградант" из семи миллиардного населения планеты, это У.Болт...) Да, да..именно он. Планка в 9.58 с установлена, - "пожалуйте бриться". Деградирует спринт? Не-а! Так и с музыкой. Вспомните "дядю Сережу": "...любви одной музЫка уступает". Музыка, являясь искусством, дает широченный диапазон форм и идей, смысл которых может быть интерпритирован по разному, в зависимости от подготовки слушателя. А подготовлены слушатели всегда по-разному... Зачем развиваться, если при слушании "Стасика" выделение дофомина в "репе" итак происходит.))) Вот оно - развитие

[vahmurko]

Нет, нельзя. Спор-то ни о чем... "Предложение" лишь временно перестало предлагать.

Это по принципу "Всё будет хорошо - я узнавал"? ) Откуда информация, что временно?

А зачем предлагать, если все давным давно предложено: "Танец ведьм", например, Н. Пагонини, или практически все произведения С. Рахманинова.

В начале 20 века был Рахманинов, да. А если бы Рахманинова не было, зато уже существовал некто сапёр, он оправдал бы отсутствие Рахманинова тем, что всё давным-давно предложено :-)

Деградирует спринт? Не-а! Так и с музыкой.

Спринт не деградирует, и он не искусство (эту тему раскрыл "Квартет И" в фильме "О чем говорят мужчины" на 69-й минуте), так что "так и с музыкой" не принимается ))

А по поводу широченного диапазона форм и идей, а также подготовки слушателя можно снова прочитать историю Виртуоза про, пардон, какашку на дороге.

P.S. Что характерно, тема дерьма в искусстве и меня не оставляет ) http://ol-gashishkina.livejournal.com/3415.html