За кого проголосуем 4 марта?, голосование без Чурова Опции

[OlegCh]

Друзья!
Все мы видели результаты выборов 4 декабря и как они были получены.
На этом сайте собралась, не побоюсь этого утверждать, самая думающая часть нашего общества.
Все же хотелось бы увидеть, кого же мы хотим (или не хотим) на самом деле. И чтобы Чуров не мешал нам в выяснении этого вопроса...
Давайте здесь тоже проголосуем! Ну а спорить, наверное, особо ни к чему - друг друга уже не переубедишь .

P.s. кандидаты расположены в алфавитном порядке.

Да, речь идет пока о 1-м туре, конечно. Потом можно будет и 2-й тур устроить, если окажется, что он понадобится...

[BuPTy03]

Вы еще не накушались результатов наших прошлых наивностей?

Мы накушались текущих наивностей )

За эти годы многое изменилось к лучшему.

По крайней мере, "нам так говорят" )

Задумайтесь, не надо кричать и ругаться, давайте ДУМАТЬ.

В том-то и проблема, что если всё время ДУМАТЬ, ничего не поменяется. Рано или поздно должна прийти пора "кричать и ругаться", как разультат вековых раздумий. Если на этих выборах снова победит Путин, то к следующим Россию уже ждёт традиционная революция. Или "сталинский" режим, как средство подавления народных волнений.

Надо опасаться непредсказуемости!

Конечно надо. Но риск - дело благородное! ))

Не надо в очередной раз переламывать историю через колено.

Ну тут уж извините, традиция у нас такая )

Прохоров? А что он показал? Пока проиграл ситуацию с СПС, по своей воле или нет, но продул до основания.

Нутк а как вы себе представляете "победу" независимого человека против партийной "толпы"? Он же не прогнулся под политику партии, а ушёл - честь ему и хвала за это.

Почему вы думаете, что дальше он начнет победоносное преобразование страны?

Потому что складывается впечатление, что только он _реально_ хочет что-то в _этой_ (я уже давно не говорю "нашей") стране _изменить_.

Давайте соберем всю нашу мудрость и не позволим стране в очередной раз сорваться в пассионарную смуту.

Поедем по накатанной, угу. Да вот только не скатиться бы совсем.

Представляю, как меня сейчас оплюют!

Не за политические взгляды, а сугубо за реверсивную психологию )

[marzelik]

Неужели вы думаете, что лично Путин отдал указание обеспечить большинство и т.п.? Это все местные инициативы. Местные царьки полагают, что, если их район не обеспечит большинство, то это будет признаком их плохого руководства. Ведь если оно хорошее, то народ доволен и голосует "за". Поэтому и стараются.
Уверен я, что весь этот скандал с подтасовками по большей части спровоцирован. Ведь как просто что-то такое инсценировать, а потом в Инет выставить: вот какие подтасовки. А мы, население то есть, схаваем. Типичная оранжевая ситуация. Что возразите? А где эти перевороты к успеху привели? Везде народное ликование, ура свобода, а потом что? Украина, Киргизия, Ливия, Египет, мы тоже так хотим? Риск - дело благородное? Рискнем? Мы же теорию вероятностей знаем, какая вероятность успеха? Какое матожидание? На рулетке мы тоже все деньги на одно число поставим? Да здравствует риск?
А насчет изменений за эти годы скажу так. Меня очень убедила одна цифра. При начислении пенсии (а я уже там) считаются всякие коэффициенты, стаж и т.п., а потом умножается это все на 1671 рубль. Знаете, что это за число? Почитайте положение о пенсиях. Это средняя зарплата по России в третьем квартале 2001 года. 1671 рубль! А сейчас 24 000, т.е. в 15 (!) раз выросла средняя зарплата за 10 лет. В какой стране такое бывало? И при этом доллар остался на том же уровне. Инфляция? Да, цены выросли, но в 2, в 3, хотите в 4 раза. Уровень жизни вырос минимум втрое! Признайте же хотя бы это, не горячитесь, а задумайтесь. Посмотрите, какие машины на улицах, и вспомните, какие были 10 лет назад. Жигули были или очень подержанные иномарки, а сейчас? А за рубеж вы когда-нибудь ездили? Я большой любитель туристских поездок, так вот, 10 лет назад мы не могли позволить себе даже перекусить во Франции, моя месячная зарплата была 60 долларов, а поесть стоило 15. А сейчас ешь не хочу, в любой стране мира.
А про Чечню вспомните! Война была, с катастрофическими перспективами. А теперь?
А олигархи? Помните? Где они теперь?
Вы скажете, что цены на нефть высокие и все отсюда? А Вы в курсе, что до 2005 года по соглашению о разделе продукции Россия получала 10% от стоимости проданной нефти? И только с 2005 года по настоянию Путина эти условия и договоренности, подписанные, кстати, Явлинским, были отменены и деньги стали поступать в казну? Это очень сильный аргумент против антипутинцев, Вы не считаете?

[SusAnna]

А насчет изменений за эти годы скажу так. Меня очень убедила одна цифра. При начислении пенсии (а я уже там) считаются всякие коэффициенты, стаж и т.п., а потом умножается это все на 1671 рубль. Знаете, что это за число? Почитайте положение о пенсиях. Это средняя зарплата по России в третьем квартале 2001 года. 1671 рубль! А сейчас 24 000, т.е. в 15 (!) раз выросла средняя зарплата за 10 лет. В какой стране такое бывало? И при этом доллар остался на том же уровне. Инфляция? Да, цены выросли, но в 2, в 3, хотите в 4 раза. Уровень жизни вырос минимум втрое! Признайте же хотя бы это, не горячитесь, а задумайтесь.

Среднемесячная зарплата одного работника в России в августе 2002 года выросла на 37,7% по сравнению с августом 2001 года и на 1,0% - по сравнению с июлем 2002 года и составила 4643 рубля, сообщает Госкомстат России

числа по отраслям Там

[marzelik]

числа по отраслям Там

Поделим 4643 на 1,377 и получим зарплату в августе 2001, равную 3370. Август - последний месяц 3-го квартала, т.е. в июне-июле было меньше. Не знаю, почему не доходим до 1671, в положении о пенсиях написано четко: "средняя зарплата в Российской Федерации за III квартал 2001 года = 1671 руб". Но и эти цифры вполне убедительны. Приведу еще пример. Моя жена вышла на пенсию в августе 2000 года и получала 584 рубля, а сейчас 10 000, т.е. в 17 раз больше. Советую всем повспоминать их зарплаты того времени, это очень отрезвляет.
Что ответить cradle'у, я не знаю. Наверное, где-то подтасовки были, но, как я сказал, во всех их надо разбираться + я уверен, что никаких указаний с самого верха не было, все это инициативы на местах. Я не поклонник Единой России и не утверждаю, что она не инициировала вбросы. Но браться за вилы из-за этого лично я не стану. Убежден, что все партии одинаковы и каждая что-нибудь, где могла, подтасовала.
Я слушаю в машине "Эхо Москвы". Особенно обращает на себя внимание обратная связь, когда люди звонят в студию и высказываются. Послушаешь их, и покажется, что в стране есть два типа людей: мы - честные, благородные, справедливые - и они - жадные, хитрые, вороватые, хапуги и взяточники. Ан нет, это все мы! И те, и другие, все это мы. Вспомните фильм "День радио". Это милые симпатичные ребята, но что они делают?! Во имя чего? Во имя успеха! И даже не замечают, что это аморально. Так и во всем. Звонит врач и жалуется на ЖКХ, а потом звонит работник ДЭЗа и жалуется на врача, а потом они вместе на педагога, а он на журналиста и т.д. и т.п. А актеры, а режиссеры! А телевидение! Это кто? Это не мы? Это нам с Марса прислали? А теперь мы нашли, наконец, кто во всем этом виноват: президент! Ату его! Давай нового! Он нам все принесет на блюдечке с голубой каемочкой. Не принесет.

[SusAnna]

Поделим 4643 на 1,377 и получим зарплату в августе 2001, равную 3370. Август - последний месяц 3-го квартала, т.е. в июне-июле было меньше. Не знаю, почему не доходим до 1671, в положении о пенсиях написано четко: "средняя зарплата в Российской Федерации за III квартал 2001 года = 1671 руб". Но и эти цифры вполне убедительны. Приведу еще пример. Моя жена вышла на пенсию в августе 2000 года и получала 584 рубля, а сейчас 10 000, т.е. в 17 раз больше. Советую всем повспоминать их зарплаты того времени, это очень отрезвляет.

в 2002 я работала вахтером в своем же ВУЗе, получала 3000р. Не думаю, что получала выше среднего
Число 1671 больше смахивает на прожиточный минимум. Пенсии не стоит сравнивать, они не столько показатель уровня жизни, сколько уровня соц.обеспечения.

[marzelik]

в 2002 я работала вахтером в своем же ВУЗе, получала 3000р. Не думаю, что получала выше среднего
Число 1671 больше смахивает на прожиточный минимум. Пенсии не стоит сравнивать, они не столько показатель уровня жизни, сколько уровня соц.обеспечения.

Во-первых, это 2002, а не 2001, так что средняя уже подросла, а во-вторых, я в то время был уже профессором и получал около 60 долларов в месяц, т.е. около 2000 рублей. Но о чем мы спорим? Вы же видите, что зарплата выросла больше, чем в 10 раз, а доллар остался тем же. А про пенсионеров надо забыть, по-вашему? Почему мы не должны говорить о росте пенсий? Да, конечно, мы еще не очень богаты, меня в этом убеждать не надо. Но видеть изменения мы должны, разве не так?
Virtuoz пишет: "И при этом уровень жизни в США ВЫРОС ЕЩЕ БОЛЬШЕ. Средняя годовая зарплата американца за 2011 год располагается в районе 50 тысяч успловных президентов. Хотя, справедливости ради, отмечу, что американцы со своими 50 килобаксами в год ноют точно так же - денег много не бывает". Это что значит, что в США зарплата 10 лет назад была 3000 $ в год? Нужно же следить за своей логикой! Я уже говорил много раз, что многим недоволен, в частности, зарплатой преподавателей, что касается меня прямо. Я даже письмо писал президенту по этому поводу. Но тот факт, что что-то не так, не должен заставлять нас не видеть плюсов.
Насчет фильма, присланного Virtuoz'ом, скажу, что хотел бы я считать это юмором, но все это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Вспомните 17-й год. Когда смещали царя, мало кто думал, что произойдет потом. Свобода, блин! Вы уверены, что описанное в фильме не может реализоваться на деле? У других могло, а мы что, заговоренные? Речь не о том, что мы не можем жить без Путина, свято место пусто не бывает, придет другой. Главное, как он придет: путем спокойной процедуры выборов или на митинговой волне скандалов и переворотов, когда одна часть населения ненавидит другую и бьет по полной программе. Нам выборы нужны зачем? Чтобы выбрать лучших? Не будьте наивными. Они нужны, чтобы все знали, что все законно, что нельзя выходить и кричать "долой", потому что все проголосовали. Кто недоволен, придется смириться до следующих выборов. А митинги? Одна часть кричит одно, а другая - другое, причем никогда не согласится на компромисс. Добавьте немножко провокации и получите войну. Тогда будет поздно говорить, что не этого хотели. Это политика, а она жестока и неуправляема. Не надо будить спящую собаку.

[Alexandroppolus]

Да, конечно, мы еще не очень богаты, меня в этом убеждать не надо. Но видеть изменения мы должны, разве не так?

пока цены на нефть высокие - иллюзии могут сохраняться.
а вот упадут - выяснится, что "90-е никуда не уходили", и что экономика по прежнему сырьевая.

даже сейчас, при некотором относительном финансовом благополучии, есть огромное недовольство едром (среди тех, кто меряет ситуацию не только количеством еды). а если добавятся экономические проблемы - социального взрыва не миновать (к тому же полиция и армия могут частично перейти на нашу сторону).