IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

> Бесполезная но необходимая информация
Рейтинг  2
0
16.1.2012, 1:16
Сообщение #1


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



Два ММ играют в игру. Один загадывает персонажа другой его отгадывает с помощью подсказок.
Подсказка это некий вопрос с ответом да или нет. Вопросы задает загадывающий и сам на них отвечает.
Так как ММ давно играют в эту игру друг с другом каждый знает всех персонажей которые могут быть загаданы. Плюс к этому ММ пришли к набору вопросов который однозначно идентифицирует любого персонажа и поэтому договорились пользоваться только этими вопросами.
Вообщем игра превратилась в рутину:
Первый ММ выбирает персонажа. Потом начинает отвечать на вопросы на бумажках до тех пор пока не поймет что персонаж определен однозначно. Затем берет каждый заполненный листок и смотрит однозначно ли определяется персонаж без этой подсказки, и если однозначно то выкидывает его. Каждую из оставшихся подсказок он упаковывает в индивидуальный конверт и отправляет второму.

Может ли оказаться что второй ММ назовет персонажа до того как откроет все конверты?



PS: можно писать прямо тут - т.к. это простая загадка и будет усложнение.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
panda-pandus
16.1.2012, 17:48
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 199
Регистрация: 9.4.2010
Пользователь №: 20 180



Пусть персонажи - Буратино, Чак Норрис, Путин и краб.

Вопросов 4:
1. Это Буратино, Чак Норрис или Путин?
2. Это Чак Норрис?
3. Это Путин?
4. Это Путин или краб?

ММ1 загадал Путина. Вытянул карточки 1 и 4.
1. Это Буратино, Чак Норрис или Путин? - Да
4. Это Путин или краб? - Да
Однозначно определяют персонажа, выкинуть ни одну нельзя.

ММ2 открывает первую карточку:
1. Это Буратино, Чак Норрис или Путин? - Да

Он думает, что он может увидеть на оставшейся карточке, когда откроет:
"2 да" - тогда первую бы выкинули.
"2 нет" - тогда не хватит информации, чтобы угадать, а это не по правилам
"3 да" - тогда первую бы выкинули
"3 нет" - тогда не хватит информации, чтобы угадать, а это не по правилам
"4 нет" - тогда не хватит информации, чтобы угадать, а это не по правилам

Значит, остается только "4 да", и он отвечает "Путин", не открывая карточку.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лиходей
16.1.2012, 17:53
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 174
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 11 533



Блин, я тоже, когда загадывал персонажей, первым загадал Буратино)


--------------------
F7F7EE
EFEFDF
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лиходей
16.1.2012, 18:21
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 174
Регистрация: 9.12.2008
Пользователь №: 11 533



Пусть N - количество вопросов.
При количестве персонажей 2^N второй ММ не может заранее угадать персонажа, так как каждая комбинация отвечает одному персонажу.

Рассмотрим один конкретный пример, когда количество персонажей - (2^N-1)

Представим вирутального 2^N-ого персонажа, при добавлении которого в список персонажей однозначность угадывания сохранилась бы. Для удобства примем, что все ответы на вопросы по этому персонажу - ДА.

Рассмотрим действия первого ММа.
Существуют персонажи, однозначность которых определяется по (n-1) вопросов. Это те, для которых все ответы на вопросы - ДА, кроме одного. Их количество - N.
Второму ММу для того, чтобы определить персонажа, придётся открыть все (n-1) конвертов.
Это группа персонажей №1.

Для остальных 2^N-N первый мегамозг отдаст все N ковернтов со всеми N вопросами.
Это группа персонажей №2.
И вот тут уже второй мм может угадать заранее (если повезёт)

Посмотрим, что у нас получается.
Персонажа без ответов "нет" не существует (вирутальный)
Персонажи с лишь одним ответом "нет" задаются (n-1) конвертами (группа №1)

Следовательно, персонажи из группы №2 всегда имеют 2 или больше ответов "нет". От этого и пляшем.
Если второй ММ, вскрывая конверты, вскроет (n-2) конвертов с ответом "да", то может быть уверен в том, что в оставшихся (одном или двух) конвертах ответ "нет". То есть он отгадает персонажа, не вскрывая эти оставшиеся конверты.

При N меньше 3-ех ситуация немного другая, ещё проще.

Если количество персонажей уменьшать ещё больше, ситуация для второго ММа будет всё благоприятней и благоприятней, там количество вариантов будет ещё больше. Сомневаюсь, что там появится какой-то "вырожденный" случай в результате которого не будет существовать такой ситуации, когда второй ММ угадывает персонажа заранее.

Оно?


--------------------
F7F7EE
EFEFDF
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщения в этой теме
0   Бесполезная но необходимая информация   16.1.2012, 1:16
panda-pandus   Первый ММ выбирает персонажа. Потом начинает отве...   16.1.2012, 13:23
0   "начинает отвечать на вопросы на бумажках...   16.1.2012, 13:40
losse_narmo   Порядок произвольный. То есть загадывающий сам вы...   16.1.2012, 16:49
Лиходей   Смею предположить, что в общем виде ответ звучит т...   16.1.2012, 17:17
0   Ну если я все правильно понял, то возможны ситуац...   16.1.2012, 17:24
Powered by Java   Загадывающий это тоже знает и когда проверяет нуж...   16.1.2012, 17:33
panda-pandus   Если я правильно понял условие, то нет. Если вто...   16.1.2012, 16:13
сапер   ...Не знаю, но мне кажется :), что тему лучше прик...   16.1.2012, 17:05
panda-pandus   Похоже, что все-таки может. Сейчас придумаю пример...   16.1.2012, 17:37
panda-pandus   Пусть персонажи - Буратино, Чак Норрис, Путин и кр...   16.1.2012, 17:48
Лиходей   Блин, я тоже, когда загадывал персонажей, первым з...   16.1.2012, 17:53
Лиходей   Пусть N - количество вопросов. При количестве перс...   16.1.2012, 18:21
0   Пусть персонажи - Буратино, Чак Норрис, Путин и к...   16.1.2012, 18:36
Лиходей   При запросе конвертов по очереди для того же случа...   16.1.2012, 18:51
panda-pandus   Т.е. отвечающий не знает сколько конвертов - запр...   16.1.2012, 18:53
Лиходей   А обещанное усложнение будет?   17.1.2012, 10:58
losse_narmo   Та же схема. 1) 00 2) 01 3) 11 Открываем конве...   17.1.2012, 13:32
losse_narmo   А можно ли вообще не использовать эту информацию?...   17.1.2012, 12:09
panda-pandus   1) могу ли я "нарваться" на ситуацию, ч...   17.1.2012, 12:34


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 18.7.2025, 7:53
Яндекс.Метрика