IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

> Тюрьма и голуби
Рейтинг  2
0
8.1.2011, 16:28
Сообщение #1


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



Посадили оккупанты ММ в тюрьму. Со свободы его готовятся спасать - все детали побега обговорили на посещении. Вот только в какой камере он будет в ночь побега неизвестно - камер 100 и каждый вечер его перемещают. Но ММ передали 4 почтовых голубей чтоб он послание мог передать, правда под окнами дежурит оккупант с двустволкой и двух голубей наверняка пристрелит. Еще одна проблема у ММ бумаги мало - 4 клочка на каждом которых он может нарисовать только одну цифру, кроме десятичных цифр ММ рисовать ничего не умеет. Сможет ли ММ передать номер своей камеры подельщикам?

апдейт:
Можно было предложить это в таком виде:
На доске нарисованы 4 квадрата. В первые двух зритель пока фокусник не видит рисует по десятичной цифре.
После этого ассистент может нарисовать еще две цифры в пустых квадратах (кроме цифр рисовать ничего нельзя).
Теперь зрители делают нечитаемым содержимое двух квадратов и приглашают фокусника.
Сможет ли он восстановить написанное.

ответ на второй странице
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
0
7.2.2011, 19:34
Сообщение #2


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



Есть 4 бумажки на каждой из которых пишем ровно одну цифру.
Есть 4 голубя которых выпускаем последовательно и ровно 2х из них долетят до сообщника.
Сообщник знает какие именно долетели.
Голуби выпущены до того как охранник начал стрелять.

Задача может быть решена если к каждый голубь несет по одной бумажке. Но это непросто.
Я предполагал упрощение и закладывал пару дыр в условие.
Давайте оставим одно упрощение - к каждому голубю можно прикрепить сколько угодно бумажек. Но всего голубей 4 и бумажек 4.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
7.2.2011, 20:04
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE( @ 7.2.2011, 19:34) *

Есть 4 бумажки на каждой из которых пишем ровно одну цифру.
Есть 4 голубя которых выпускаем последовательно и ровно 2х из них долетят до сообщника.
Ну, если голубей зовут Ася, Боря, Циля и Дима - тады ой tongue.gif
Посмотрим...


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
8.2.2011, 20:33
Сообщение #4


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



Голуби одинаковые. Бумажки тоже.
Но сообщники видят как выпущен каждый голубь и знают что долетевшие до них были выпущены к примеру вторым и четвертым, и знают где второй а где четвертый.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
14.2.2011, 11:48
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE( @ 8.2.2011, 20:33) *

Голуби одинаковые. Бумажки тоже.
Но сообщники видят как выпущен каждый голубь и знают что долетевшие до них были выпущены к примеру вторым и четвертым, и знают где второй а где четвертый.

Ищите ошибку в своём решении.
Вам нужно иметь 100 слов вида abcd в алфавите 0...9, любые два которых различны после допустимой экзекуции - замены двух цифр буквой Ъ.

Если такое множество есть, то свойство различия сохраняется при выкидывании из него всех слов, использующих цифры 2..9. Таких 0-1 слов всего 16, а новое кодовое множество сокращается до 4-х слов. Их можно расположить по возрастанию числа, записанного в первых 2-х буквах, 0 1 2 3.

Перебор тривиален и доказывает невозможность множества с нужными свойствами.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
14.2.2011, 15:55
Сообщение #6


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(nik_vic @ 14.2.2011, 11:48) *

Если такое множество есть, то свойство различия сохраняется при выкидывании из него всех слов, использующих цифры 2..9.

Ну сохраняется. Только после выкидывания множество может оказаться пустым.
В этом множестве например может вообще не оказаться слов в которых какой-то символ использован более одного раза.

Задача разрешима в вашей постановке но я все же предлагаю решать упрощенную задачу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
14.2.2011, 16:02
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE( @ 14.2.2011, 15:55) *

Ну сохраняется. Только после выкидывания множество может оказаться пустым.
В этом множестве например может вообще не оказаться слов в которых какой-то символ использован более одного раза.

Задача разрешима в вашей постановке но я все же предлагаю решать упрощенную задачу.

Конечно разрешима. Именно, доказано, что для любого списка из 100 "чисел" существуют два разных по номеру чисел из этого списка, неразличимых после одинаковой "пертурбации".

Можете прислать мне своё "решение", и я укажу ошибку.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщения в этой теме
0   Тюрьма и голуби   8.1.2011, 16:28
marzelik   Судя по вопросу, сможет. Так что вопрос можно начи...   8.1.2011, 22:54
0   У ММ не так много времени на выпуск. Поэтому ни за...   9.1.2011, 0:09
denisR   Странный какой-то Мегамозг)))   9.1.2011, 1:06
S_konstr   Написал ответ - исчез почему-то... Ну ладно, тогда...   9.1.2011, 12:04
snav   Написал ответ - исчез почему-то... Вы же знаете на...   9.1.2011, 12:48
S_konstr   Вы же знаете наши правила. Все идеи по решению об...   9.1.2011, 12:54
0   Разъяснения Почтовый голубь это такая птица к кот...   9.1.2011, 18:21
UNDEFEAT   У нас есть 4 регистра, два из которых точно не дой...   9.1.2011, 21:45
0   4 регистра из которых дойдут ровно 2. В остальном ...   10.1.2011, 22:21
nik_vic   4 регистра из которых дойдут ровно 2. В остальном...   4.2.2011, 22:02
0   Есть 4 бумажки на каждой из которых пишем ровно од...   7.2.2011, 19:34
nik_vic   Есть 4 бумажки на каждой из которых пишем ровно о...   7.2.2011, 20:04
0   Голуби одинаковые. Бумажки тоже. Но сообщники видя...   8.2.2011, 20:33
nik_vic   Голуби одинаковые. Бумажки тоже. Но сообщники вид...   8.2.2011, 22:18
0   Это слабее, чем предположил я. В "маляве...   9.2.2011, 2:31
nik_vic   Голуби одинаковые. Бумажки тоже. Но сообщники вид...   14.2.2011, 11:48
0   Если такое множество есть, то свойство различия с...   14.2.2011, 15:55
nik_vic   Ну сохраняется. Только после выкидывания множеств...   14.2.2011, 16:02
0   Конечно разрешима. Именно, доказано, что для любо...   14.2.2011, 16:18
nik_vic   Ищите ошибку в своём решении. Пожалуй, я погоряч...   14.2.2011, 17:25
nik_vic   Есть 4 бумажки на каждой из которых пишем ровно о...   21.2.2011, 18:37
De_Bill   я один в этом тексте ничего не понял?   14.2.2011, 12:22
nik_vic   я один в этом тексте ничего не понял? Задавайте ...   14.2.2011, 12:31
De_Bill   Как тот факт что новое кодовое множество состоит и...   14.2.2011, 13:18
nik_vic   Как тот факт что новое кодовое множество состоит ...   14.2.2011, 13:30
De_Bill   что мешает нам вообще не использовать 01-слова в н...   14.2.2011, 14:26
nik_vic   что мешает нам вообще не использовать 01-слова в ...   14.2.2011, 14:38
De_Bill   Ну хоть какие-то две разные цифры использовать об...   15.2.2011, 2:57
De_Bill   Полагаю для всех нечетных решение есть   22.2.2011, 0:44
nik_vic   Полагаю для всех нечетных решение есть Для К=4 (...   27.2.2011, 21:47
0   Для К=4 (16 камер) решение есть. Я вам больше ск...   28.2.2011, 0:30
0   Многие предлагали вариант дописать ( a+b, a-b ) по...   6.12.2011, 18:50
nik_vic   Многие предлагали вариант дописать ( a+b, a-b ) п...   7.12.2011, 20:00


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 20.7.2025, 8:59
Яндекс.Метрика