IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Куда движется математика?, Онтология и теория познания математики
JK
4.7.2009, 17:34
Сообщение #1


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 120
Регистрация: 26.9.2007
Из: Саратов/Москва
Пользователь №: 3 789



Математика, как наука, за всю историю своего развития успешно преодолела два кризиса (античный, связанный с открытием несоизмеримых отрезков и нового времени, связанный с обоснованием математического анализа).
Сейчас математика пребывает в 3-м кризисе, который связан тремя основными моментами:
1) парадоксами теории множеств;
2) теоремой Курта Гёделя о неполноте;
3) переусложнённостью современных доказательств и использованием в них компьютера.

Что ждет математику в будущем? Сохранит ли она свой уникальной статус строгой науки? Или её следует «рассматривать лишь как произведение ограниченного человеческого ума, подверженного ошибкам и заблуждениям, как все другие человеческие начинания, к которым мы проявляем больше снисходительности»?
Об этом статья проф. лондонского королевского колледжа Брайана Дэвиса http://elementy.ru/lib/164681/164682.

Прошу всех кому интересна тема делиться мыслями. Важно ли это для вас? Ваш личный прогноз? :-) Отразится ли кризис на прикладном аспекте математики?
Нелюбителям длинных текстов и носителям клипового сознания – сочувствую, но ничем помочь не могу :-)


--------------------
Дорогу осилит идущий!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
BuPTy03
8.7.2009, 16:55
Сообщение #2


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 426
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
Показать три пальца для обозначения трех бизонов -- это не наука.

Спорно.
Определить автора картины по характерным особенностям, сопоставить одно с другим - это ведь наука? Так и тут.
Если есть численность, то очень скоро появляется и сложение чисел. Один бизон и два бизона == три бизона == три пальца.
Это уже примитивная математика. А значит и наука )
QUOTE
от древних греков (введших сам термин «mathematike») до создания теории пределов – элементарной

Теория пределов, по-моему, не относится к необходимому даже современному человеку "минимуму", так что понятие "элементарная" в данном случае очень условно.
Я ведь говорил о простейшей схеме: понадобилось - придумали.
Возвращаясь к вашей же предыдущей цитате:
QUOTE
Математика, как наука, возникла спустя десятки тысяч лет, после того как у древнего человека в 1 раз возникло желание/ необходимость что-то посчитать или померить, возникла в тот момент, когда появилось желание ДОКАЗЫВАТЬ высказываемые утверждения.

Вы мне и сейчас не сможете доказать, что 1 см - это 1 см. smile.gif
QUOTE
Логика (наука о способах доказательств) не основана на математике. Другое дело, что она нашла применение в математике. А ныне проросла там настолько, что вы уже её не отделяете от математики.

Да, пожалуй. Это лишь свидетельствует в пользу того, что математика сама по себе появилась не от желания доказывать, а именно от желания измерить. )
QUOTE
P.S. Был сюжет в Ералаша «Как произошел язык». Суть: древний человек, одетый в шкуры, обучает группу ребятишек (также одетых в шкуры), которые сидят за камнями (как за партами). Общаются они гугуканием и жестами. Один из учеников что-то подкладывает учителю и происходит взрыв. Когда дым рассеивается, чумазый и взлохмаченный учитель (его играет Ярмольник) на чистом русском языке, с чувством произносит: «Сидоров, после уроков явиться к директору!» :-) ничего не напоминает?

Не уловил намёка, если честно.
QUOTE
вы неправомерно, на мой взгляд, приписываете актуализированному действию статус «сделанного, по необходимости». То есть вы рассуждаете a posteriori, когда всё уже произошло. Если бы действие не имело альтернаты развития – вы легко могли бы предсказывать его, пока оно ещё не произошло.

Для этого мне нужно было жить до того, как оно произошло. Но не факт, что в то время я бы до этого додумался smile.gif
QUOTE
И пример с холостяком конечно милый, но у него масса альтернатив:
Питаться в гостях;
выгодно жениться;
умереть с голоду;
найти высоко оплачиваемую работу;
устроиться работать в ресторан швейцаром
и т.д.. ;-)

Я забыл, что имею дело с мозголомами biggrin.gif
Пускай это будет холостяк на безлюдном острове ))
Тогда ему надо научиться охотиться, готовить и строить жилище, потому что на ягодках долго не протянешь, а если спать на голой земле, то сожрут хищники. ))
P. S.: "Умереть с голоду" это не есть решение. Цель - удовлетворить потребность. Можно ли назвать смерть удовлетворением потребности? )


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщения в этой теме
JK   Куда движется математика?   4.7.2009, 17:34
alan   Что ждет математику в будущем? Сохранит ли она с...   4.7.2009, 17:42
JK   Да, статус математических доказательств - уникален...   4.7.2009, 18:04
alan   Да, статус математических доказательств - уникале...   4.7.2009, 18:11
JK   Ну просто изначальные постулаты и аксиомы более н...   4.7.2009, 18:52
Italy   В результате и создаются здания, которые потом пр...   6.7.2009, 10:47
BuPTy03   Этим всё сказано ) ИМХО, у физики есть будущее. А...   6.7.2009, 10:06
alan   +1 Тем более, что т. н. аксиомы, на которых зижде...   6.7.2009, 10:29
Italy   ИМХО, у физики есть будущее. А вот математика, ка...   6.7.2009, 11:03
BuPTy03   Ещё одна "аксиома" ;)   6.7.2009, 10:44
Mouse   математика жиждеться всего на паре базовых ...   6.7.2009, 10:49
BuPTy03   Что-то до боли знакомое... "Проблема на ваше...   6.7.2009, 11:27
JK   1) Они не просто к ней обращаются, они на ней де...   8.7.2009, 10:07
BuPTy03   http://ru.wikipedia.org/wiki/История_математики Н...   8.7.2009, 10:38
JK   Не нужно десятков тысяч лет, чтобы показать один ...   8.7.2009, 11:35
JK   А движение по пути необходимости - это безальте...   8.7.2009, 11:49
BuPTy03   Спорно. Определить автора картины по характерным ...   8.7.2009, 16:55
JK   Насмешили. Это что же, холостяк, живущий на необит...   10.7.2009, 13:44
BuPTy03   Всё правильно: нет ресторанов, нет средств. Выход...   10.7.2009, 14:50


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 8.7.2025, 7:30
Яндекс.Метрика