IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Куда движется математика?, Онтология и теория познания математики
JK
4.7.2009, 17:34
Сообщение #1


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 120
Регистрация: 26.9.2007
Из: Саратов/Москва
Пользователь №: 3 789



Математика, как наука, за всю историю своего развития успешно преодолела два кризиса (античный, связанный с открытием несоизмеримых отрезков и нового времени, связанный с обоснованием математического анализа).
Сейчас математика пребывает в 3-м кризисе, который связан тремя основными моментами:
1) парадоксами теории множеств;
2) теоремой Курта Гёделя о неполноте;
3) переусложнённостью современных доказательств и использованием в них компьютера.

Что ждет математику в будущем? Сохранит ли она свой уникальной статус строгой науки? Или её следует «рассматривать лишь как произведение ограниченного человеческого ума, подверженного ошибкам и заблуждениям, как все другие человеческие начинания, к которым мы проявляем больше снисходительности»?
Об этом статья проф. лондонского королевского колледжа Брайана Дэвиса http://elementy.ru/lib/164681/164682.

Прошу всех кому интересна тема делиться мыслями. Важно ли это для вас? Ваш личный прогноз? :-) Отразится ли кризис на прикладном аспекте математики?
Нелюбителям длинных текстов и носителям клипового сознания – сочувствую, но ничем помочь не могу :-)


--------------------
Дорогу осилит идущий!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
alan
4.7.2009, 17:42
Сообщение #2


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 545
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(JK @ 4.7.2009, 18:34) *

Что ждет математику в будущем? Сохранит ли она свой уникальной статус строгой науки? Или её следует «рассматривать лишь как произведение ограниченного человеческого ума, подверженного ошибкам и заблуждениям, как все другие человеческие начинания, к которым мы проявляем больше снисходительности»?

Почему уникальный? Разве только математика считается строгой наукой?
А математика в любом случаеть есть "произведением ограниченного человеческого ума, подверженного ошибкам и заблуждениям" tongue.gif . Другое дело, что полезно верить в то на, чем ты основываешься, так как в 100-ый раз проверять действительно работает велосипед черезчур времязатратно.smile.gif

QUOTE(JK @ 4.7.2009, 18:34) *

Нелюбителям длинных текстов и носителям клипового сознания – сочувствую, но ничем помочь не могу :-)

biggrin.gif biggrin.gif
Спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
JK
4.7.2009, 18:04
Сообщение #3


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 120
Регистрация: 26.9.2007
Из: Саратов/Москва
Пользователь №: 3 789



Да, статус математических доказательств - уникален (во всяком случае до недавнего времени был таковым). В любой др. науке одного док-ва мало, нужно как можно больше подтвеждений. И всякий новый факт, несогласующийся со старой теорией, работает на перетряхивание научной парадигмы (физика, химия, биология, история, экономика и т.д.).
В математике довольно одного док-ва. Мы пользуемся теоремами, которым 2 тыс. лет. Меняются обозначения, совершенствуется язык, устраняются "ляпы", но "Начала Евклида" актуальны и по сей день.


--------------------
Дорогу осилит идущий!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
4.7.2009, 18:11
Сообщение #4


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 545
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE(JK @ 4.7.2009, 19:04) *

Да, статус математических доказательств - уникален (во всяком случае до недавнего времени был таковым). В любой др. науке одного док-ва мало, нужно как можно больше подтвеждений. И всякий новый факт, несогласующийся со старой теорией, работает на перетряхивание научной парадигмы (физика, химия, биология, история, экономика и т.д.).
В математике довольно одного док-ва. Мы пользуемся теоремами, которым 2 тыс. лет. Меняются обозначения, совершенствуется язык, устраняются "ляпы", но "Начала Евклида" актуальны и по сей день.

Ну просто изначальные постулаты и аксиомы более нерушимые. Тоесть качественной уникальности в математике нет, о чем и говорят эти ее проблемы. Уникальность разве что в количестве - в намного меньшей вероятности "упасть".

И видимо сейчас дело как раз в том, что математика переходит из более менее очевидной сферы (в которой действительно получалось сделать надежные аксиомы, соответствующие реальности) в более сложную сферу, в которой наше интуитивное представление может легко оказаться неверным. В результате и создаются здания, которые потом приходится рушить.
Так что при переходе ко все более странным и новым видам зданий прийдется смериться с увеличением частоты неудач.

В физике, например, просто этот этап начался раньше. Все же математика в нашей голове, а физика в окружающем мире. И "голову" свою мы знаем лучше. smile.gif
С биологией еще сложнее.
Или что там можно причислять к точным наукам... не знаю..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
JK
4.7.2009, 18:52
Сообщение #5


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 120
Регистрация: 26.9.2007
Из: Саратов/Москва
Пользователь №: 3 789



QUOTE(alan @ 4.7.2009, 19:11) *

Ну просто изначальные постулаты и аксиомы более нерушимые. Тоесть качественной уникальности в математике нет, о чем и говорят эти ее проблемы. Уникальность разве что в количестве - в намного меньшей вероятности "упасть".


Любой набор непротиворечивых аксиом будет (в силу теоремы Гёделя) неполным. Но, тем не менее, нерушимым. Речь идет именно о качестве. Упасть - нельзя, можно не добраться до вершины. Иначе -- это не математика.
Неполнота означает, что найдутся высказывания, которые в рамках данной аксиоматики нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.

QUOTE(alan @ 4.7.2009, 19:11) *

В физике, например, просто этот этап начался раньше. Все же математика в нашей голове, а физика в окружающем мире. И "голову" свою мы знаем лучше. smile.gif


История физики - это история сменяющих др. друга парадигм. Математика лишь надстраивала следующие, более высокие этажи и делала косметический ремонт на нижних. :-)

Насчёт того, что голову мы знаем лучше.....
Предмет физики хотя бы "руками потрогать" можно, хотя бы понаблюдать, а математика занята выдуманными, воображаемыми конструкциями, которые, бог знает почему, годятся в качестве моделей рельных процессов и объектов.
Но самой математике до прикладных аспектов, вообще говоря, нет никакого дела. Она чудесно могла бы существовать и без них (но не наоборот).


--------------------
Дорогу осилит идущий!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщения в этой теме
JK   Куда движется математика?   4.7.2009, 17:34
alan   Что ждет математику в будущем? Сохранит ли она с...   4.7.2009, 17:42
JK   Да, статус математических доказательств - уникален...   4.7.2009, 18:04
alan   Да, статус математических доказательств - уникале...   4.7.2009, 18:11
JK   Ну просто изначальные постулаты и аксиомы более н...   4.7.2009, 18:52
Italy   В результате и создаются здания, которые потом пр...   6.7.2009, 10:47
BuPTy03   Этим всё сказано ) ИМХО, у физики есть будущее. А...   6.7.2009, 10:06
alan   +1 Тем более, что т. н. аксиомы, на которых зижде...   6.7.2009, 10:29
Italy   ИМХО, у физики есть будущее. А вот математика, ка...   6.7.2009, 11:03
BuPTy03   Ещё одна "аксиома" ;)   6.7.2009, 10:44
Mouse   математика жиждеться всего на паре базовых ...   6.7.2009, 10:49
BuPTy03   Что-то до боли знакомое... "Проблема на ваше...   6.7.2009, 11:27
JK   1) Они не просто к ней обращаются, они на ней де...   8.7.2009, 10:07
BuPTy03   http://ru.wikipedia.org/wiki/История_математики Н...   8.7.2009, 10:38
JK   Не нужно десятков тысяч лет, чтобы показать один ...   8.7.2009, 11:35
JK   А движение по пути необходимости - это безальте...   8.7.2009, 11:49
BuPTy03   Спорно. Определить автора картины по характерным ...   8.7.2009, 16:55
JK   Насмешили. Это что же, холостяк, живущий на необит...   10.7.2009, 13:44
BuPTy03   Всё правильно: нет ресторанов, нет средств. Выход...   10.7.2009, 14:50


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 9.7.2025, 2:56
Яндекс.Метрика