IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

> Взрыв на луне.
strelijriliu
21.1.2021, 8:52
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 4
Регистрация: 24.11.2020
Пользователь №: 66 801



Здравствуйте!
Какой мощности в тротиловом эквиваленте должен быть взрыв, чтоб уничтожить Луну?
Под уничтожением понимается полное ее отсутствие на околоЛунной орбите.
Сам такого никогда не делал, поэтому в ответе не уверен.
Есть только предположение.

Сообщение было отредактировано strelijriliu: 21.1.2021, 8:54
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Owen
21.1.2021, 20:04
Сообщение #2


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 835
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



> А от прикосновения таких Лун они могут разлететься в разные стороны даже не разделившись на куски.

Несомненно. Как только Л и антиЛ придут в соприкосновение, выделится значительная энергия, преимущественно в виде фотонов, большая часть ее будет сразу поглощена Л и антиЛ (которые будут закрывать от внешнего мира пятно контакта в значительной мере), поглощенное излучение испарит слой Л и антиЛ и превратит его в плазму, плазма (и антиплазма) еще немножко аннигилируют в зоне контакта, но оставшаяся часть плазмы и антиплазмы окажет колоссальное давление и на Л, и на антиЛ, эффективно их раздвигая, если не раскидывая.

То есть и не получится, и есть куда более эффективные способы. Скажем, потратить энергию на то, чтобы утащить Луну за пределы Солнечной системы и дать ей достаточного пинка, чтобы она улетела куда-нибудь далеко-далеко, откуда не возвращаются.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vituss
22.1.2021, 12:00
Сообщение #3


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 604
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 17 514



QUOTE(Owen @ 21.1.2021, 21:04) *
> А от прикосновения таких Лун они могут разлететься в разные стороны даже не разделившись на куски.

Несомненно. Как только Л и антиЛ придут в соприкосновение, выделится значительная энергия, преимущественно в виде фотонов, большая часть ее будет сразу поглощена Л и антиЛ (которые будут закрывать от внешнего мира пятно контакта в значительной мере), поглощенное излучение испарит слой Л и антиЛ и превратит его в плазму, плазма (и антиплазма) еще немножко аннигилируют в зоне контакта, но оставшаяся часть плазмы и антиплазмы окажет колоссальное давление и на Л, и на антиЛ, эффективно их раздвигая, если не раскидывая.

Не обязательно. Есть еще гравитация. Луна будет притягиваться к антиЛуне и в итоге будет поддерживаться равновесие силы притяжения лун и давления паров в зазоре. Приблизительно так, как капля воды бегает по раскаленной сковородке на паровой подушке и испаряется постепенно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Owen
22.1.2021, 14:18
Сообщение #4


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 2 835
Регистрация: 6.3.2013
Пользователь №: 43 989



QUOTE(vituss @ 22.1.2021, 12:00) *
Не обязательно. Есть еще гравитация. Луна будет притягиваться к антиЛуне и в итоге будет поддерживаться равновесие силы притяжения лун и давления паров в зазоре. Приблизительно так, как капля воды бегает по раскаленной сковородке на паровой подушке и испаряется постепенно.

Я чуть не поперхнулся.

Абсолютно не те порядки у гравитации. Чтобы были те, нужны совершенно иные массы. Капелька же не по другой капельке скачет, ее Земля притягивает.

Но чтобы не быть голословным.

Пусть аннигилировала 1 тонна вещества Луны. Это 10^20 Дж по порядку величины.
Для оценки сочтем, что грунт - это всякие оксиды типа SiO2. Чтобы нагреть песок от 0 до 3000 градусов, по дороге поплавить и в итоге испарить, нужно порядка 5*10^6 Дж/кг. Пусть даже 10^7 Дж/кг.
Поскольку процесс развивается быстро, сочтем для оценки происходящее с газом (и потом плазмой) изохорой.
Итоговая оценка силы давления испаренного полученным теплом (без учета дальнейшей рекомбинации, т.е. очень заниженная) зависит от того, сколько испарилось вещества; неочевидно, но итоговая функция монотонно растет от количества испаренного вещества. Она громоздкая, сюда писать не буду.
В общем, даже если испарилось всего 60т (мол. масса 60, удобнее считать), сила получилась порядка 10^26 Н. И это я еще давление излучения не считал.
А сила притяжения двух лун выходит G M^2/(4R^2) = 3*10^22 Н, если нигде не наврал.

То есть тонны (из 7*10^19 тонн общей массы Луны) аннигилировавшего вещества с 60 тоннами испаренного грунта хватит, чтобы гравитационное взаимодействие переплюнуть в тысячи раз. А чтобы уравнять, достаточно аннигиляции десятка килограммов с испарением центнера грунта.

И даже если я где-то наврал в числах, аннигиляция миллиона тонн грунта вместо тонны стопроцентно это вылечит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vituss
22.1.2021, 16:20
Сообщение #5


Kорифей
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 1 604
Регистрация: 6.11.2009
Пользователь №: 17 514



QUOTE(Owen @ 22.1.2021, 15:18) *
Пусть аннигилировала 1 тонна вещества Луны. Это 10^20 Дж по порядку величины.
Для оценки сочтем, что грунт - это всякие оксиды типа SiO2. Чтобы нагреть песок от 0 до 3000 градусов, по дороге поплавить и в итоге испарить, нужно порядка 5*10^6 Дж/кг. Пусть даже 10^7 Дж/кг.
Поскольку процесс развивается быстро, сочтем для оценки происходящее с газом (и потом плазмой) изохорой.
Итоговая оценка силы давления испаренного полученным теплом (без учета дальнейшей рекомбинации, т.е. очень заниженная) зависит от того, сколько испарилось вещества; неочевидно, но итоговая функция монотонно растет от количества испаренного вещества. Она громоздкая, сюда писать не буду.
В общем, даже если испарилось всего 60т (мол. масса 60, удобнее считать), сила получилась порядка 10^26 Н. И это я еще давление излучения не считал.
А сила притяжения двух лун выходит G M^2/(4R^2) = 3*10^22 Н, если нигде не наврал.

То есть тонны (из 7*10^19 тонн общей массы Луны) аннигилировавшего вещества с 60 тоннами испаренного грунта хватит, чтобы гравитационное взаимодействие переплюнуть в тысячи раз. А чтобы уравнять, достаточно аннигиляции десятка килограммов с испарением центнера грунта.

Мне кажется, процесс будет идти немного не так.

1) Давление газа (или плазмы) на поверхность - это давление хаотического движения частиц. У нас оно не хаотическое. Вектор скорости КАЖДОГО испаряемого с поверхности Луны атома в момент испарения будет направлен ОТ Луны. Импульс в сторону родной луны атом мог бы получить только от столкновения с атомами, летящими от антиЛуны, но это будут атомы антиматерии и вместо передачи импульса при столкновении будет происходить аннигиляция. То есть будем иметь два исходящих от лун встречных потока атомов материи и антиматерии, аннигилирующих на границе раздела потоков. Соответственно не будет возникать и существенного давления газа на поверхность лун. То есть давление на поверхность луны будет в основном не за счет давления газа, а за счет давления излучения.

2)Излучение разогревает поверхность, нагрев испаряет материю, та аннигилирует, аннигиляция порождает излучение и т. д. по кругу.
Чем больше зазор между лунами, тем меньше излучения попадает на поверхности лун (и меньше разогревает их), а больше рассеивается в космосе. Нагретая поверхность луны не только испаряет атомы, но и переизлучает в окружающее пространство. Чем больше зазор, тем больше этого вторичного излучения уйдет в открытый космос.
С атомами в зазоре то же самое: часть атомов будет улетать в космос => меньше их будет аннигилировать => меньше давление излучения и т. д.
При малом зазоре притяжение испарившегося атома что к Луне, что к антиЛуне одинаковое (расстояния до лун равны), движению атома к противоположной луне гравитация не мешает. С ростом зазора разница сил притяжения между своей и чужой луной для испарившегося атома растет и для возможности выхода атома на точку с равным расстоянием до лун (то есть для предоления разницы в силах притяжения) требуется бОльшая начальная скорость (большая температура). Это еще сильнее замедляет процесс аннигиляции с ростом зазора.
В итоге скорость аннигиляции убывать будет явно быстрее, чем квадрат зазора. При зазоре, равном радиусу Луны (1734 км), аннигиляции скорее всего не будет вообще, а сила притяжения между лунами уменьшится всего в 2,25 раза.
Это приводит к выводу, что будет существовать некое расстояние равновесия. И Луны если и не зависнут на этом расстоянии неподвижно, то будут периодически сближаться-разлетаться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщения в этой теме
strelijriliu   Взрыв на луне.   21.1.2021, 8:52
Owen   Вопрос в модели. Во-первых, где взрыв? Очевидно, н...   21.1.2021, 16:53
vituss   Чтобы на лунной орбите гаранированно не могло оста...   21.1.2021, 17:46
UNDEFEAT   Чтобы на лунной орбите гаранированно не могло оста...   21.1.2021, 18:22
BuPTy03   Чтобы на лунной орбите гаранированно не могло оста...   21.1.2021, 18:23
alan   Чтобы на лунной орбите гаранированно не могло оста...   21.1.2021, 20:23
vituss   чтобы придать вторую космическую скорость по идее ...   21.1.2021, 20:45
UNDEFEAT   То есть добыть антиЛуну ты проблемой не считаешь? ...   21.1.2021, 22:14
UNDEFEAT   В рамках поставленной задачи найти антиЛуну будет ...   22.1.2021, 12:45
strelijriliu   Вопрос в модели. Во-первых, где взрыв? Очевидно, н...   23.1.2021, 10:42
vituss   Взрыв в оптимальном месте, расход тротила наименьш...   23.1.2021, 11:07
Owen   > А от прикосновения таких Лун они могут разлет...   21.1.2021, 20:04
vituss   > А от прикосновения таких Лун они могут разлет...   22.1.2021, 12:00
Owen   Не обязательно. Есть еще гравитация. Луна будет пр...   22.1.2021, 14:18
vituss   Пусть аннигилировала 1 тонна вещества Луны. Это 10...   22.1.2021, 16:20
Owen   alan, там скорее почти третья нужна. Второй недост...   21.1.2021, 22:56
Sergey.Petrov.1972   Нужно просто никому не смотреть на Луну. Тогда ее ...   22.1.2021, 14:17
Owen   > Вектор скорости КАЖДОГО испаряемого с поверхн...   23.1.2021, 1:23
vituss   > Вектор скорости КАЖДОГО испаряемого с поверхн...   23.1.2021, 2:48
Owen   > При кипении атомы отрываются от поверхности =...   23.1.2021, 21:56
vituss   Тезис в том, что ты потратишь фантастическое колич...   24.1.2021, 0:25
Sheogorath   Поздравляю с попаданием на баш :) https://bash.im/...   27.1.2021, 12:22


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 18.7.2025, 4:39
Яндекс.Метрика