IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> (-1)^(2/4)
SlvBuz
28.10.2017, 16:32
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 302
Регистрация: 16.7.2012
Пользователь №: 38 054



Я уже давно закончил школу и институт, кое что подзабыл.
Вот сижу мучаюсь...
возник вопрос чему равно (-1)^(2/4) ?
вроде бы i
но с другой стороны это же корень четвертой степени из (-1)^2, то есть единица. huh.gif
Помогите мне пож-та.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
netvoe
31.10.2017, 2:10
Сообщение #2


Бывалый
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 081
Регистрация: 22.4.2007
Из: Tampa, FL
Пользователь №: 216



Почему не упростить выражение до (-1)^(1/2) и не получить "i" ?? blink.gif
Кстати Гуголь-калькулятор такой ответ и выдает. Почему у кого то там вверху аж 4 корня ? А если я изменю дробь 2/4 на 2000/4000, будет 4000 корней ??? huh.gif huh.gif huh.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
fiviol
31.10.2017, 5:26
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 131
Регистрация: 28.3.2009
Из: г. Трехгорный, Челяб. обл.
Пользователь №: 13 681



QUOTE(netvoe @ 31.10.2017, 2:10) *
Почему не упростить выражение до (-1)^(1/2) и не получить "i" ?? blink.gif
Кстати Гуголь-калькулятор такой ответ и выдает. Почему у кого то там вверху аж 4 корня ? А если я изменю дробь 2/4 на 2000/4000, будет 4000 корней ??? huh.gif huh.gif huh.gif


Сперва нужно дать определение, что такое z^(m/n) для комплексного z, и тогда считать корни, согласно с этим определением.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BAS14
31.10.2017, 22:35
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 498
Регистрация: 25.7.2014
Из: Псков
Пользователь №: 50 487



QUOTE(fiviol @ 31.10.2017, 5:26) *
Сперва нужно дать определение, что такое z^(m/n) для комплексного z, и тогда считать корни, согласно с этим определением.


А еще сперва нужно понять, что мы хотим определить. Тут 2 варианта:
1. Мы определяем функцию F(z;q) двух аргументов - комплексного z и рационального q. Тогда q по определению рационального числа должно быть представимо в виде m/n, где m - целое, n - натуральное, но сами значения m и n при этом не важны, и если F(-1;2/4) определена, то с необходимостью F(-1;1/2) тоже будет определена и принимать то же значение. Просто потому, что 2/4 и 1/2 - это одно и то же число - значение аргумента q.
2. Мы определяем функцию F(z;m;n) трех аргументов - комплексного z, целого m и натурального n. Тогда запросто может оказаться, что F(-1;2;4) не равно F(-1;1;2) либо одно из этих значений определено, а другое нет.
Степень - функция двух аргументов (основания и показателя), поэтому ее можно определить только по первому варианту. По второму варианту можно тоже определить какую-то функцию, но в качестве определения степени она не будет годиться. Можно, конечно, сказать, а почему нельзя расширить определение и придумать степень для трех аргументов? Ну вообще можно, но сам вид выражения (-1)^(2/4) говорит нам, что это некая функция двух аргументов -1 и 2/4, обозначенная знаком ^. Поэтому как ни определяй смысл этого выражения, но у выражения (-1)^(1/2) смысл будет тот же.

QUOTE(fiviol @ 31.10.2017, 13:06) *
Не путайте теплое с пресным. Сокращение дроби - это вообще не арифметическое действие. Арифметическое действие - деление, оно как было до сокращения дроби, так и осталось.

Пока не дано определение, что такое дробная степень - все пустая болтовня. Точно так же можно сказать, что если бы там было ((-1)^(1/4))^2, то да, было бы 2 корня, а так 4. С той же мерой безответственности.


Да, в показателе результат деления. Но деление 2 на 4 дает такой же результат, что и деление 1 на 2. И в дальнейшем (при возведении в степень) мы используем только этот результат, и не важно, как он получился.
Если вы хотите, чтобы (-1)^(2/4) и (-1)^(1/2) было не одно и то же, вам нужно, чтобы 2/4 и 1/2 было не одно и то же. Т.е. вам прежде всего нужно альтернативное определение не степени, а деления.

Кстати, по поводу определений. Определение степени с произвольными комплексными основанием и показателем (единственный особый случай - нулевое основание) я встречал в разных источниках по сути одно - через комплексную экспоненту и логарифм. И принятые определения в частных случаях (например, при действительном положительном основании и действительном показателе) этому общему определению, в общем-то, не противоречат (единственный момент - что зачастую выбирается только одно значение многозначной функции, но это в комплексном анализе обычное дело). Поэтому определение степени можно считать не менее общепринятым, чем определение того же деления (особенно с учетом того, что с делением тоже не все так просто - существует деление обычное, целочисленное, с остатком... biggrin.gif )

Сообщение было отредактировано BAS14: 31.10.2017, 23:52
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщения в этой теме
SlvBuz   (-1)^(2/4)   28.10.2017, 16:32
fiviol   А в чем проблема? Корней четвертой степени из числ...   28.10.2017, 17:06
SlvBuz   А в чем проблема? Корней четвертой степени из числ...   28.10.2017, 18:27
fiviol   А я почему-то не уверен. А если степень иррационал...   28.10.2017, 19:44
BAS14   Дальше нужно быть аккуратным в определениях - что ...   28.10.2017, 20:07
fiviol   И естественно, значение степени (или множество зна...   31.10.2017, 14:06
BAS14   Да, можно так определить дробную степень: z^(m/n) ...   31.10.2017, 22:59
fiviol   Дробную степень как функцию двух аргументов (компл...   1.11.2017, 5:30
BAS14   Новый круг того же самого пустого разговора: обяза...   1.11.2017, 19:06
Зеркало   Насколько я помню комплексную арифметику, такая не...   28.10.2017, 17:09
SlvBuz   В комплексной плоскости для корня будет столько зн...   28.10.2017, 18:58
BAS14   но ведь 2/4=1/2, значит два корня??? или дробь, ко...   28.10.2017, 19:47
Nikita146   Два корня. 2/4 можно понимать просто как деление 2...   28.10.2017, 22:40
BAS14   К примеру, можно договориться не возводить отрицат...   28.10.2017, 22:53
vituss   возник вопрос чему равно (-1)^(2/4) ? вроде бы i...   28.10.2017, 22:07
Grom   Если мы работаем в действительной области, то дроб...   28.10.2017, 22:45
BAS14   Если мы работаем в действительной области, то при ...   28.10.2017, 23:15
Grom   Это если бы был корень четвертой степени из (-1)^2...   28.10.2017, 23:30
Alexandroppolus   По правилам сначала выполняется действие в скобках...   31.10.2017, 11:16
fiviol   именно. если бы там было ((-1)^2)^0.25, то да, бы...   31.10.2017, 13:06
netvoe   Почему не упростить выражение до (-1)^(1/2) и не п...   31.10.2017, 2:10
fiviol   Почему не упростить выражение до (-1)^(1/2) и не п...   31.10.2017, 5:26
BAS14   Сперва нужно дать определение, что такое z^(m/n) д...   31.10.2017, 22:35
BAS14   Почему не упростить выражение до (-1)^(1/2) и не п...   31.10.2017, 22:07


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 18.7.2025, 3:25
Яндекс.Метрика