![]() |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
BuPTy03 |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
![]() ....фей ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 ![]() |
Что-то опять форум утих, а это значит, что пришло время для очередного провокационного опроса!
На этот раз предлагаю обсудить тему свободы воли и существования выбора как такового. Вот вы сейчас читаете этот текст потому что вы выбрали зайти в эту тему и прочесть его, так? Или на самом деле это событие было неизбежным, а есть только иллюзия того что вы могли пройти мимо такого шикарного топика? Существует ли вероятность какого-либо события в принципе или это всего лишь мера нехватки информации? Можно поставить вопрос пошлее, но суть не изменится: верите ли вы в судьбу? По традиции, дополнительные очки каждому респонденту с обоснованием! |
![]() ![]() |
BuPTy03 |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() ....фей ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 ![]() |
QUOTE Какого мысленного эксперимента? См. выше про ММ с монеткой QUOTE Мы ходим по кругу. Ты как будто игнорируешь и в неявном виде не соглашаешься с тем, что я уже дважды сказал - если выбор можно предсказать это еще не значит что я его не делаю. Представь что я программа. Кто-то меня написал, и этот кто-то, будь он достаточно умным вполне может предсказать что я буду делать. При этом я работаю, и во мне есть условные операторы, т.е. я выбираю какую из команд в какой момент выбрать. Вообще в языках программирования даже есть такие вещи как операторы выбора - if, switch, case. И это все не смотря на то, что работа программ полностью предсказуема. Мы говорим не просто о выборе, а о свободе выбора. (Да и можно ли выбор назвать выбором, если ты фактически не можешь выбрать иное?) Есть ли свобода выбора у программы? А у тебя тогда откуда? -------------------- First rule - I rule.
|
alan |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() zzz... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 13 482 Регистрация: 23.2.2009 Из: Симферополь Пользователь №: 13 114 ![]() |
См. выше про ММ с монеткой Проведём мысленный эксперимент: мегамозг подбрасывает монетку, и в момент касания ногтем большого пальца о металл получает всю информацию о состоянии вселенной на данный момент. Обладая безграничной вычислительной мощностью он может уже в следующий момент времени предсказать состояние монеты во всех последующих с учётом всех факторов, влияющих на неё в каждый из моментов. Соответственно для него поведение монетки и выпадение любой из сторон (и даже маловероятного ребра) будет абсолютно независимым от вероятностей и полностью детерминированным. Аналогично должно быть и с процессами более высокого уровня сложности. Я уже писал о том же Если представить, что не права и все в мире можно определить с 100% вероятностью и есть законы, позволяющие с этой информацией предсказать, что будет в момент времени T+dT, то очевидно и мой выбор можно предсказать, мой выбор всего лишь частный случай процессов во вселенной. Но и в этом случае я решаю что выбрать, так как я есть часть этого вселенского процесса. Мы говорим не просто о выборе, а о свободе выбора. (Да и можно ли выбор назвать выбором, если ты фактически не можешь выбрать иное?) Есть ли свобода выбора у программы? А у тебя тогда откуда? Ну я не вижу разницы. Любой выбор который ты делаешь - свободный. Программа сама делает выбор, я сам делаю свой выбор, независимо от того что именно меня подталкивает к выбору - выбор делаю я. Если свободным называть выбор, который не возможно предсказать, то да, в такой вселенной она бы не существовала, опять же - по определению... Но для меня как-то странно что какие-либо качества моего выбора (или выбора программы) могут зависеть от других существ. Вот я сделал выбор и его не смогли предсказать - он свободный. А если бы какой-нибудь Вася его мог предсказать - он уже не свободный. Хотя по сути и выбор, и то как я его совершал, и то как я к нему отношусь - в обоих случаях идентично. |
![]() ![]() |
![]() |
Упрощённая версия | Сейчас: 14.6.2024, 9:55 |