Мафия, или как там её?, Новые правила игры Опции

[Вредная]

На последней встрече БГ в Москве, которая закончилась сегодня утром. Были введены новые правила игры: на команду в девять человек было вброшено 2 пустых карточки, и все это торжественно перемешано. В итоге никто из игроков достоверно не знает Сколько в игре мафий и есть ли доктор и комиссар.
Играть очень интересно, но способ слегка не доработан. Вносите ваши предложения, пожелания и т.п.

[BuPTy03]

А можно пока выложить базовые принципы?
А то я играл в Мафию всего раз и не по своей воле )

[Black]

Было предложено еще 3 нововведения:
1. Ведущий тоже играет. вплоть до того, что если мафии не остается - убивает по своему усмотрению (никто ведь не знает сколько мафии)
2. можно в критический момент игры на последних кругах воскресить до двух игроков отдав им оставшиеся карточки.
3. ввести поощрения и наказания.

[Вредная]

А можно пока выложить базовые принципы?
А то я играл в Мафию всего раз и не по своей воле )

Базовые принципы?
Вот, пожалуйста, правила.
Или я что-то не так поняла?

2. можно в критический момент игры на последних кругах воскресить до двух игроков отдав им оставшиеся карточки.

Только с условием, что они не знают расстановку сил. В с момента смерти до воскрешения либо спят вместе с другми, либо выходят из комнаты.

[Black]

Данная игра была придумана в России в 1989 году, весной (где-то в апреле). Авторство оспаривалось студентами двух факультетов МГУ — ВМиК и мехмата, проживавших тогда в общежитии МГУ — ФДС, на 2-м этаже 7 корпуса (ВМиК) и на 4 этаже 6 корпуса (мехмат).

В начале игры всем раздаются карточки с ролями. и происходит знакомство - каждый представляется и рассказывает свою историю.

Наступает ночь знакомства. мафия просыпается, знакомится между собой и с ведущим, засыпает, далее все остальные роли кроме мирных просыпаются и знакомятся с ведущим.

Наступает день
Происходит обсуждение и общим голосованием выбирают кто "будет казнен судом линча"

Обсуждение происходит в несколько этапов:
1. Каждый говорит около минуты о том кого он считает мафиози и почему.
2. Второй круг каждый выбирает кого он хочет казнить в этот день. выбранный поднимает палец. если за него голосует кто-то еще - поднимает второй и т.д.
3. Определяются претенденты на казнь, претендентам дают сказать слово в свое оправдание
3.1 По общему согласию если кто-то из претендентов очень убедительно себя оправдал, можно вернуться к п.2 и переголосовать еще раз.
4. Все голосуют против одного из основных претендентов. решение принимается большинством голосов. не голосовать нельзя. *если голосов поровну - уходим в ночь без убийства
5. Перед казнью осужденный имеет право на последнее слово
6. Казненный показывает свою карточку и с этого момента молчит и не имеет права делать ни каких знаков

Наступает ночь. все закрывают глаза
1. Просыпается мафия и указывает на свою жертву ведущему. жертва должна быть выбрана единогласно. (*в первую ночь мафия выбирает жертву с закрытыми глазами надо договориться об этом днем)
2. Просыпается комиссар, выбирает кого он хочет проверить и ведущий знаками подтверждает или опровергает опасение комиссара. засыпает. *при количестве игроков более 16 комиссар может проверить двоих
3. Просыпается доктор и указывает кого он хочет вылечить. засыпает. доктор может лечить себя только 1 раз
4. Просыпаются остальные персонажи и делают свои действия.

Наступает день.
Ведущий объявляет кто убит/доктор спас жертву/*мафия промахнулась/*кто пропускает ход/*кого убил маньяк
Если складывается ситуация когда количество мирных жителей равно количеству мафиози - вводится комендантский час и ночь не наступает.
В конце игры должно остаться 2 мирных жителя -победили мирные или мафия и 1 мирный житель - победила мафия

Дополнительные правила от braingames.ru:
1. Вбрасывается 20% пустых карточек, но не более чем количество мафиози -1
В итоге никто из игроков достоверно не знает Сколько в игре мафий и есть ли доктор и комиссар. (авторство Вредная)
2. Ведущий тоже играет. вплоть до того, что если мафии не остается - убивает по своему усмотрению (никто ведь не знает сколько мафии)
3. Можно в критический момент игры на последних кругах воскресить до двух игроков отдав им оставшиеся карточки. (только с условием, что они не знают расстановку сил. В с момента смерти до воскрешения либо спят вместе с другми, либо выходят из комнаты.)

Дополнения:
любой персонаж может раскрыться и заявить, например - "Я комиссар" надо учитывать что: 1. это может сделать ЛЮБОЙ в т.ч.и мафиози может назвать себя комиссаром. 2. ночью мафия с большой вероятностью будет убивать раскрывшегося

* звездочкой помечены спорные пункты в условии правил.

[BuPTy03]

любой персонаж может раскрыться и заявить, например - "Я комиссар" надо учитывать что: 1. это может сделать ЛЮБОЙ в т.ч.и мафиози может назвать себя комиссаром. 2. ночью мафия с большой вероятностью будет убивать раскрывшегося

А какой смысл мирному жителю, либо доктору объявлять себя комиссаром?

[alan]

А какой смысл мирному жителю, либо доктору объявлять себя комиссаром?

Что бы мафия поверила и била его, а не комиссара.
Доктору - видимо затем, что бы его не убили.

Ну + что бы его не посадили.

[BuPTy03]

Что бы мафия поверила и била его, а не комиссара.
Доктору - видимо затем, что бы его не убили.

Ну + что бы его не посадили.

Принять огонь на себя? Так выживать необязательно?
И доктору это зачем? Ну себя-то он 1 раз вылечит. Но всё равно, где мотивация?

Просто так комиссару раскрываться нет резона. Это имеет смысл только в случае, если он знает всех мафиозо. Это понимают все игроки, соответственно мирные жители не будут обзывать себя комиссарами.
Игрок говорит: "Я комиссар, а эти (этот) - мафиози". В этом случае кто-то из мафии может сказать, что комиссар - самозванец, и что настоящий комиссар - он сам (остальным, опять же, нет резона так делать). Тогда игроки будут голосовать либо по указанию комиссара, либо против него же, т. е. максимум, кто погибнет - комиссар и мафия, минимум - только мафия.

[alan]

Принять огонь на себя? Так выживать необязательно?
И доктору это зачем? Ну себя-то он 1 раз вылечит. Но всё равно, где мотивация?

Конечно не обязательно, игра ведь командная.

Доктор не будет себя лечить, так как если есть доктор и комисар вскрылся, то доктор должен лечить коммисара, а значит бить вскрывшегося глупо.

Просто так комиссару раскрываться нет резона. Это имеет смысл только в случае, если он знает всех мафиозо. Это понимают все игроки, соответственно мирные жители не будут обзывать себя комиссарами.

Ясно что просто так никто не вскроется, или в том, случае если его садить начнут, или вместе с сообщением лже-(или не лже) проверок.

Вообще зря я тут... у них (в москве ) правила и обычаи могут быть другими. А обычное поведение нужно знать, иначе ничего не выйдет).

[BuPTy03]

Доктор не будет себя лечить, так как если есть доктор и комисар вскрылся, то доктор должен лечить коммисара, а значит бить вскрывшегося глупо.

Я говорил про случай, когда доктор называет себя комиссаром (хотя так и не понял зачем).

Ясно что просто так никто не вскроется, или в том, случае если его садить начнут, или вместе с сообщением лже-(или не лже) проверок.

Если "садить начнут", то называть себя комиссаром - худший вариант. Т. к. в этом случае человека наверняка будут подозревать во лжи (ишь, зашевелился), а если и оправдают, то его точно убьёт мафия.

Вообще зря я тут... у них (в москве) правила и обычаи могут быть другими. А обычное поведение нужно знать, иначе ничего не выйдет).

Я говорил о модели поведения ММ - с их точки зрения называться комиссаром можно только если ты сам комиссар и точно знаешь кто мафия

[alan]

Я говорил про случай, когда доктор называет себя комиссаром (хотя так и не понял зачем).

И я про негО

Если "садить начнут", то называть себя комиссаром - худший вариант. Т. к. в этом случае человека наверняка будут подозревать во лжи (ишь, зашевелился), а если и оправдают, то его точно убьёт мафия.

Да тут все сложно. Вот тут и надо знать как обычно ведут себя другие чесные в таких ситуациях. И чесные должны знать насколько часто игрок лжет, когда его садят.

[BuPTy03]

И я про негО

Эээ...

Доктор не будет себя лечить, так как если есть доктор и комисар вскрылся, то доктор должен лечить коммисара, а значит бить вскрывшегося глупо.

Из этих слов следует, что доктор и комиссар - разные люди...

[alan]

Эээ...

Из этих слов следует, что доктор и комиссар - разные люди...

Персонажи разные. Для мафии они тоже разные.
А на самом деле у нас доктор=лжекомисар.

[BuPTy03]

Персонажи разные. Для мафии они тоже разные.
А на самом деле у нас доктор=лжекомисар.

Ну вот, значит если доктор назовётся комиссаром, то, если его не посадят, приняв за мафию, он будет лечить сам себя, потому что мафия обязательно за ним придёт (в том случае, если он обвинит кого-то из мафиозо).
А вообще ему нет смысла себя так называть, потому что это будет игрой на руку мафии (т. е. против своей команды)

[xandr]

Сыграл в мафию несколько тысяч игр в интернете, больше сотни вживую и около десятка форумных.
Общее мнение такое - если хочется развлекухи, то чем больше разных ролей и часто меняющихся правил - тем лучше. К этому я отношу пустые карточки, воскрешения, роли маньяка, шерифа, священника, проститутки и т.д. Если же хочется как следует подумать, то самое лучшее - это игра с 3 ролями (1 комиссар, несколько мафий, остальные честные) без вскрытия роли после убийства. То есть когда игрок выбывает, то никто не знает кем он был.

Соответственно самая сложная для меня игра была - форумная игра на 10 с 3 мафиями, без вскрытия ролей.
Самая смешная, когда ведущий пошутил и сделал 2 комиссаров, а остальных честными (при этом комиссары "проверяли" независимо друг от друга, а ведущий убивал честных по ночам по своему усмотрению).

[JK]

До нас мафия дошла в 1991 году. В нашем варианте доктора не было. Персонажи кодировались картами: красный туз -- Катани, черные валеты или короли - мафия. Честные люди (это у нас так ваши мирные люди назывались)- красная мелочь.

Ведущий мог играть . При этом он руководил игрой по ночам с закрытыми глазами, если был честным человеком - мафия могла знакомится и без него. В первую ночь никого не убивали. Катани ничего не спрашивал. Убивали в первый день. Каждый день собрание должно было кого-то убить. Можно было не голосовать (воздержаться), такие голоса присоединялись к большинству. Подозреваемый мог без остановки говорить в свое оправдание. Если его не казнили, то в этот день его уже не могли казнить. Искали другого.
Частая была фраза: "нам нужно кого-то убить"))

Мафия убивала по ночам без вариантов. И в будущем убитый отвечал на немые вопросы Катани. :-)
И вообще трупы могли издавать звуки и произносить загробные фразы - но не подсказывать.
частая была фраза - "А ты вообще труп, молчи".

На мой взгляд игра скорее не логическая, а психологическая. Весело, когда играют более или менее знакомые люди. Хороший слух - важен).
Весь развлекательный момент в экспрессии выступающих и в умении ведущего создать нужную атмосферу. Логика происходящего отходит на 2 план.
эх, а играли ночи напролет)).

[Вредная]

Тема заглохла. Какие еще предложения по правилам?

[Italy]

Наступает день.
Ведущий объявляет кто убит/доктор спас жертву/*мафия промахнулась/*кто пропускает ход/*кого убил маньяк

2. Ведущий тоже играет. вплоть до того, что если мафии не остается - убивает по своему усмотрению (никто ведь не знает сколько мафии)

Поясните, пожалуйста, как совместить эти 2 пунтка. Ведущий играет и как он узнает кого выбрала мафия, доктор, кого проверял коммисар (у ведущего ведь закрытые глаза)?
Мы играли, что первый убитый становился ведущим - когда людей не хватало.

Фунции маньяка опишите, пожалуйста