Учим русский язык, шпаргалка |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Учим русский язык, шпаргалка |
BuPTy03 |
24.7.2013, 3:55
Сообщение
#81
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
Проходил тут мимо, дай, думаю, загляну, помашу кулаками после драки.
Мне лично нравится тенденция упрощения языка, и я с удовольствием переучился говорить "кофе гадкое", потому как "кофе гадкий" - это просто пафосный бред. Сегодня прочёл одну недурственную книжонку, из которой выписал себе следующую цитату: QUOTE Берегись человека, который упорно трудится, чтобы получить знания, а получив их, обнаруживает, что не стал ничуть умнее, - пишет Боконон. - И он начинает смертельно ненавидеть тех людей, которые так же невежественны, как он, но никакого труда к этому не приложили. И если кто-то скажет, что надо говорить "кофе гадкий", потому что его так когда-то научили, то такого человека непременно нужно опасаться )) -------------------- First rule - I rule.
|
vahmurko |
24.7.2013, 7:35
Сообщение
#82
|
Ваш мурко :-) Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 4 132 Регистрация: 17.11.2007 Из: Питер Пользователь №: 4 908 |
Сегодня прочёл одну недурственную книжонку, из которой выписал себе следующую цитату: Цитата хорошая. И книжка тоже ) -------------------- come true
|
John777 |
24.7.2013, 15:05
Сообщение
#83
|
Kорифей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 672 Регистрация: 13.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 10 702 |
И если кто-то скажет, что надо говорить "кофе гадкий", потому что его так когда-то научили, то такого человека непременно нужно опасаться )) Мдя, аналогично можно сказать, что если кто-то скажет, что любое вещество состоит из атомов, потому что его так научили, то такого человека нужно опасаться P.S. А как еще можно показаться человеку, что это правда, кроме того, что это научно доказанный факт (что равносильно тому, что меня так научили)? -------------------- |
Любаня |
24.7.2013, 15:13
Сообщение
#84
|
Неисправимая оптимистка :) Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 802 Регистрация: 22.5.2013 Из: Москва Пользователь №: 45 171 |
К вопросу о постоянном изменении языка и новых словах...
О проблемах современного русского языка. Если баян - прошу прощения. -------------------- Рассеянность - высшая степень сосредоточенности.
|
Abstraction |
24.7.2013, 15:35
Сообщение
#85
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 36 Регистрация: 22.11.2011 Пользователь №: 29 088 |
К вопросу о постоянном изменении языка и новых словах... О проблемах современного русского языка. Если баян - прошу прощения. Паникёр, по-моему. Проблема чрезмерных заимствований и проблема неверного словоупотребления - это не одно и то же. Но второе приводит к первому: когда человек не уверен, какое слово использовать, он использует то, которое "звучит красиво". С другой стороны, в любом языке на что-то да не хватает слов. "Васаби" можно заменить на "хрен" в стой же мере, что и "суши" на "бутерброды с рыбой". Задача слова - верно передать мысленный образ собеседнику, а не "соответствовать нормам языка" или "хранить национальную культуру" (хотя это задачи в определённой мере связанные). А вот это на тему ошибок. Перед тем, как начать чтение, убедитесь, что ваш смех никому не помешает. |
vahmurko |
24.7.2013, 16:35
Сообщение
#86
|
Ваш мурко :-) Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 4 132 Регистрация: 17.11.2007 Из: Питер Пользователь №: 4 908 |
А вот это на тему ошибок. Перед тем, как начать чтение, убедитесь, что ваш смех никому не помешает. Восхитительно! Возьму на вооружение "Навоз и ныне там" )) У нас как раз соседи мусор перед выбросом маринуют в общем коридоре по три дня. -------------------- come true
|
BuPTy03 |
24.7.2013, 19:28
Сообщение
#87
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
QUOTE Мдя, аналогично можно сказать, что если кто-то скажет, что любое вещество состоит из атомов, потому что его так научили, то такого человека нужно опасаться Давай не будем путать заданный порядок вещей с принятым. На руках ходить не очень удобно. Как и считать, что кофе мужского рода. QUOTE А как еще можно показаться человеку, что это правда, кроме того, что это научно доказанный факт (что равносильно тому, что меня так научили)? Речь не о доказательствах, а об излишних исключениях, коим, вне всякого сомнения, являлось "кофе". Язык должен и будет меняться в соответствии с потребностями его носителей. И это хорошо. QUOTE О проблемах современного русского языка. Очень интересный профессиональный журналист без элементарных знаний английского языка. -------------------- First rule - I rule.
|
John777 |
24.7.2013, 19:59
Сообщение
#88
|
Kорифей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 672 Регистрация: 13.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 10 702 |
Давай не будем путать заданный порядок вещей с принятым. На руках ходить не очень удобно. Как и считать, что кофе мужского рода. Речь не о доказательствах, а об излишних исключениях, коим, вне всякого сомнения, являлось "кофе". Язык должен и будет меняться в соответствии с потребностями его носителей. И это хорошо. Я со всем этим согласен... Я просто имел ввиду, что та фраза не такая уж... прекрасная К вопросу о постоянном изменении языка и новых словах... О проблемах современного русского языка. Если баян - прошу прощения. А в английском языке вообще 70(!) процентов слов заимствованы из французского, причем не так уж и давно - и как-то никаких невыдуманных проблем с этим нет. -------------------- |
BuPTy03 |
24.7.2013, 20:53
Сообщение
#89
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
К вопросу о постоянном изменении языка и новых словах... О проблемах современного русского языка. Если баян - прошу прощения. Уж не Том ли это Йорк? -------------------- First rule - I rule.
|
vahmurko |
24.7.2013, 21:28
Сообщение
#90
|
Ваш мурко :-) Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 4 132 Регистрация: 17.11.2007 Из: Питер Пользователь №: 4 908 |
Я со всем этим согласен... Я просто имел ввиду, что та фраза не такая уж... прекрасная А по-моему, она прекрасна ) Просто ее смысл не в атомах и не в кофе. На языке кофе эта фраза означает, что я 35 лет говорила "кофе - он" и гордилась тем, что грамотная, а последние три года говорю "кофе - оно", но уже ничем не горжусь (а наоборот психую), потому что точно так же говорят полуграмотные индивидуумы, которые употребляли средний род всю свою жизнь. P.S. На самом деле мне по-барабану, если что ) -------------------- come true
|
BuPTy03 |
24.7.2013, 23:51
Сообщение
#91
|
....фей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 3 426 Регистрация: 30.8.2007 Из: Мозгва Пользователь №: 2 974 |
QUOTE На языке кофе эта фраза означает, что я 35 лет говорила "кофе - он" и гордилась тем, что грамотная, а последние три года говорю "кофе - оно", но уже ничем не горжусь (а наоборот психую), потому что точно так же говорят полуграмотные индивидуумы, которые употребляли средний род всю свою жизнь. Ну нет жеж ) Это человек, который говорил и продолжает говорить "кофе - он", но после реформы языка крайне возмущён тем, что кофе теперь ещё и "оно", т. к. это делает "неправых" правыми и пошатывает его доминантное (в его же восприятии) положение. Это тип людей, которые, пройдя через какие-либо жизненные трудности, желают своим потомкам того же, прикрываясь закаливанием духа и воспитания. А ещё потому что "все так делали". А на деле им просто обидно, что кому-то будет житься (или живётся) лучше и легче, чем им. Вот этот дурной традиционализм, на мой взгляд, является одной из главных причин того, что Россия сегодня велика лишь в словах гимна. Большинство всё ещё ментально живёт в СССР, потому что тогда мы были впереди планеты всей, вот только вся планета пошла дальше, а совок благополучно застыл в своём развитии. Но это уже оффтоп, не имеющий прямого отношения к приведённой выше цитате. А упрощение грамматики языка не сделает его менее великим и могучим, ибо не в правописании его сила, а в богатстве образов, которые он способен передать. -------------------- First rule - I rule.
|
Abstraction |
25.7.2013, 9:32
Сообщение
#92
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 36 Регистрация: 22.11.2011 Пользователь №: 29 088 |
|
Eloiza |
25.7.2013, 10:05
Сообщение
#93
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 122 Регистрация: 4.12.2009 Из: Redgorsk Пользователь №: 18 141 |
Ну нет жеж ) Это человек, который говорил и продолжает говорить "кофе - он", но после реформы языка крайне возмущён тем, что кофе теперь ещё и "оно", т. к. это делает "неправых" правыми и пошатывает его доминантное (в его же восприятии) положение. А по-моему, это совершенно нормальное чувство... Человек, приложивший значительные усилия к достижению какой-либо цели, которая впоследствии оказалась ложной и ненужной всегда будет негативно относиться к этой ситуации. Собственно осознание бесполезности своей деятельности это вообще одна из самых сильных негативных эмоций... По поводу русского языка http://www.vesti.ee/ru/estonia/news/1923.html |
vahmurko |
25.7.2013, 10:28
Сообщение
#94
|
Ваш мурко :-) Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 4 132 Регистрация: 17.11.2007 Из: Питер Пользователь №: 4 908 |
Ну нет жеж ) Это человек, который говорил и продолжает говорить "кофе - он", но после реформы языка крайне возмущён тем, что кофе теперь ещё и "оно", т. к. это делает "неправых" правыми и пошатывает его доминантное (в его же восприятии) положение. Это практически то же, о чем я говорила ) Но где в твоей аналогии осознание того, что ты ничему не научился? В твоих примерах человек осознает, что всё, что он делал, теперь стало напрасным. Это не то, хотя и близко. Люди, которые желают другим своих проблем, тоже стремятся повысить свою значимость, но в другой ситуации. Вот если бы совковый человек работал, работал, а в результате у него ни квартиры ни телека, как и у праздношатающихся товарищей, аналогия была бы ближе. Меня эта фраза научила в частности вот чему: язык - это средство, а не цель. Ведь по-хорошему как должно быть: мы должны говорить так, как нам удобно, а филологи должны подстраивать язык под нас. У некоторых слов по десять значений. Можно вызубрить их все, но если в какой-то момент обществу удобно применять такое слово неправильно, то лет через 10-20 в словарях появится одиннадцатое - делов-то. Не исключено, что предыдущие 10 значений так и появились. К чему цепляться за слова? Ну можно посмеяться над "семь прядей во лбу". Когда-то наверняка и "кур во щи" смешно звучало, однако теперь выражение "узаконено", а лет через 30 вполне может превратиться в какое-нибудь "кур ваще". -------------------- come true
|
Mouse |
25.7.2013, 10:47
Сообщение
#95
|
и.о. админа Группа: Администраторы Сообщений: 86 Регистрация: 5.12.2006 Пользователь №: 20 |
QUOTE PS. Извините, на планшете нет буквы е с двумя точками скопипастить можно, если есть цифровая клава то альт+241 альт+240 |
Abstraction |
25.7.2013, 10:52
Сообщение
#96
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 36 Регистрация: 22.11.2011 Пользователь №: 29 088 |
Меня эта фраза научила в частности вот чему: язык - это средство, а не цель. Ведь по-хорошему как должно быть: мы должны говорить так, как нам удобно, а филологи должны подстраивать язык под нас. Не выйдет. Потому что разным людям удобно разное, а язык на всех один. И если, следуя примеру кэролловского Шалтая-Болтая, каждый будет наделять слова своим, удобным ему смыслом, использование языка для общения в пределе станет вовсе невозможным. А на пути к этому пределу в первую очередь страдают тонкие и неочевидные смыслы: веласипед, конечно, с мотоциклом никто не перепутает, а вот "предки Адама", или "пятеро напарниц", или "внутренний интерьер" - уже вполне реальность (примеры взяты из книги Н. Галь, "Слово живое и мёртвое"). |
John777 |
25.7.2013, 12:43
Сообщение
#97
|
Kорифей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 672 Регистрация: 13.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 10 702 |
Не выйдет. Потому что разным людям удобно разное, а язык на всех один. И если, следуя примеру кэролловского Шалтая-Болтая, каждый будет наделять слова своим, удобным ему смыслом А разве это не так? Разве для разных людей одни и те же слова не обладают разным смыслом? А язык - это как раз некая суперпозиция этих смыслов, и не более. "Назовите антоним к слову параллельно. Математик: Перпендикулярно. Физик: Последовательно." И так везде и всюду. -------------------- |
John777 |
25.7.2013, 13:03
Сообщение
#98
|
Kорифей Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 672 Регистрация: 13.11.2008 Из: Москва Пользователь №: 10 702 |
"внутренний интерьер" Напрасно вы придираетесь - на самом деле примеры тавтологии есть на каждом шагу, и ничего ужасного в них нет. Вроде "подняться наверх", "сосновый бор", "моргать глазами", "экспонат выставки", "скалить зубы" и т.п. Часто они просто создают избыточность для излишней выразительности, и многие из них, кстати, уже и ошибками не считаются. -------------------- |
Eloiza |
25.7.2013, 13:04
Сообщение
#99
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 122 Регистрация: 4.12.2009 Из: Redgorsk Пользователь №: 18 141 |
|
Abstraction |
25.7.2013, 13:14
Сообщение
#100
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 36 Регистрация: 22.11.2011 Пользователь №: 29 088 |
А разве это не так? Разве для разных людей одни и те же слова не обладают разным смыслом? А язык - это как раз некая суперпозиция этих смыслов, и не более. Нет. Если бы так было "везде и всюду", Вы бы не могли понять то, что я пишу (хм... строго говоря, я никак не могу быть уверен, что меня понимают, но не суть). Мысль, образ выражается средствами языка, полученное сообщение передаётся другому человеку, он его декодирует. Если искажения относительно слабы, то в диалоге их можно устранить дополнительными репликами (если слово "красный" у собеседников ассоциируется с чуть разными цветами и это оказывается важно, можно использовать RGB-код, к примеру). Но когда объём таких коррекций начинает приближаться к объёму содержательной части, способность передавать оттенки смыслов, а потом и сами смыслы пропадает. Если мне нужно переспрашивать у собеседника перевранное им слово каждые три предложения, разговора по существу не получится."Назовите антоним к слову параллельно. Математик: Перпендикулярно. Физик: Последовательно." И так везде и всюду. Это о диалоге, языковых структурах, основная ценность которых - информационная (иногда - эмоциональная). Кроме этого, язык используется и для создания произведений искусства, где ключевая нагрузка - эстетическая. И достаточно сложный узор возможен только при достаточно сложном языке и достаточно обширном пространстве разделяемых культурных кодов. Ложно использованный фразеологизм не вызовет у читателя того отклика, на который рассчитывает автор. То есть, незнание языковых нюансов (в том числе и в случае их не-существования) ограничивает писателя в возможностях выражения (а незнание их читателем - соответственно, в возможности получить эстетическое удовлетворение от прочтения). "Семь прядей во лбу" у меня вызовет именно усмешку - а не образ умного человека, как предполагалось писавшим. |
Упрощённая версия | Сейчас: 13.6.2024, 7:44 |