Да как-то лень стало каждый раз вскрывать второе, третье и т.п. дно у чемоданов. Все равно ни черта нету Нету тут никакого вопроса. Следует делать - делайте, не следует, не делайте. А вот упорные попытки поучения, что кому делать, могут привести к тому, что органы зрения сберечь не удастся

Стоит ли бороться с ветряными мельницами? Обычно, что думаю, то и говорю.

Вам кажется, что вас поучают? Поверьте, это не так, это вам кажется.
Если всё-таки кажется, извините, но это не так, это вам кажется.
Я просто хотел сказать, что вы лукавите.

Сообщение было отредактировано Loban: 27.4.2014, 8:25

ну давайте вместе разберемся:

- И здесь за примерами далеко ходить не надо. Киев - тоже хороший город с древней историей, а теперь в нем опасно стало находиться. Потому что нашлась небольшая, но очень активная группа людей, которые решили сделатьвсе для того, чтобы их страна жила как можно хуже.

с этого начали.


-Вы хоть сами понимаете какую ахинею написали? (я Киевлянин если чо).
ну тут как-бы намек на то что вроде как в этом самом городе в котором сейчас опасно находится живу и несколько несогласен с вашей позицией.

-Нет ничего проще, чем объявить чьи-то слова феерической чушью, даже не предоставив никаких доказательств. Но это бесполезно, т.к. от этого человек своей позиции не переменит.

Несовсем понимаю каких доказательств вы хотите. с Вами несогласен киевлянин. Вы будете его убеждать что лучше его знаете как живется в его городе?

-Предоставьте доказательства того, что во всем Киеве опасно находиться. Только желательно из первых уст.


-Даже и не собираюсь. Это все равно что доказывать тезисы типа "все немцы - педанты". Точно не все, т.к. Но повышенного педантизма немцев в целом никто не отменял.
так так так. а теперь смотрим внимательно сейчас будет фокус!

-С начала ляпнуть ерунду, а потом сказать что тут и доказывать то нечего - это очевидно. Браво! Именно так и надо вести дискуссии!
тадададам! иии...

-Это не очевидно, а попросту ложно. Але оп!

Киев - тоже хороший город с древней историей, а теперь в нем опасно стало находиться. => повышенного педантизма немцев в целом никто не отменял=>Это не очевидно, а попросту ложно.

так в чем я не разобрался?

никогда не адресоваться к самому человеку, а только к его мнению = Я всегда обращаю внимание на автора, т.к. разговариваю с ним, а не с машиной вот это я понимаю Мастер спора. Я восхищен!
В дискуссиях правит не арифметика, а тонкая алгебра плюс еще кое-что smile.gif видимо отстаивание двух позиций одновременно это и есть токая алгебра. а то Я никак не мог понять как "раздел математики, посвящённый изучению операций над элементами множества произвольной природы, обобщающий обычные операции сложения и умножения чисел" В дискуссиях правит

По прочтению этой ветки создается ощущение что Вы, уважаемый Aquapura, пишите ради красивых фраз, слабо заботясь о их смысле и совершенно не заботясь о придерживании какой-то позиции.

Ого. Профессиональная неприязнь! А вы кто по профессии? Политик?
Я за весь тему не увидел от вас ни одной мысли по теме проблемы в Украине и на России.
ну кроме того бреда в начале про Киев.

Не верно. Во-первых выборов бы не было(в нормальном понимании слова выборы). Во-вторых майдан два месяца был мирным. Ну и как ожидалось реакция власти была противоположной тому чего можно было бы ожидать от "пытающейся договорится".

Можете говорить сколько угодно - я не воспринимаю ваши слова всерьез. Да и потрошить второе, третье и т.д. дно мне надоело.Неа, я не политик. Иначе сидел бы я тут сейчас, на форуме
Но ведь политика - слишком сУрьезная штука, чтобы оставить ее одним лишь политикам. Иначе они тако-о-ого там наполитят...Каждый видит то, что хочет видеть. А то, что ему не нравится - предпочитает упорно "не замечать", предпочитая вешать ярлыки типа "бреда" и т.п.
Я вот вижу, что вам до того мои высказывания не нравятся, что вы в каждом сообщении на этой странице норовите меня как-то поддеть. Я, в принципе, не против - меня это откровенно забавляет.

Ведь если у человека действительно бред (в истинном значении этого слова), то его переубеждать бесполезно и спорить с ним вообще не имеет смысла. А если у человека не бред, то заявляющий о бредовости суждений - просто врун либо клеветник.
БЫЛ.
А теперь нет. Теперь много крови. И вот уже все больше регионов хотят уйти. Вы этого хотели? Скорее всего нет. Но все-таки - может, стоило подумать головой, прежде чем поддерживать бунтарство? Оно всегда большой кровью кончается, если вовремя не остановить. Хотя поначалу намерения бывают самые благие.

Уже и Европа начинает потихоньку одумываться, да и некоторые из бывших майданников, у которых еще не до конца историческую память национализм разъел, тоже за голову хватаются - "блин, кого же мы поддержали-то"...
В самом главном.
Вы просто надергали из моих постов куски и занялись поиском противоречий. С кем другим это, может, и прокатит, но я - увы и ах - совершенно не стесняюсь противоречий в своих мыслях, буде таковые обнаружатся

А еще я не стесняюсь констатировать, что название темы, несмотря на его трешевость, выбрано верно - такого коллективного баттхерта среди "интеллектуалов" я уже давно-о-о не видел. Уже и Лобан, и Сюзанна, и Галилей... кто там еще?
Мне-то что, посмотрел новости, да и закрыл. А вы подливаете масло в огонь, который вам самим же и припекает. Чем больше эмоций у майданников, тем скорее развалится страна.

Сообщение было отредактировано Aquapura: 6.5.2014, 7:52

Это надо видеть.. Беременную женщину задушили под "Слава Украине" (там видео).
http://frallik.livejournal.com/781599.html?nojs=1:'
ydellink/watch?feature=playe...d&v=a3Jd6wBLk24

ydellink/watch?feature=playe...7DLMvsHmcI#t=54

Вчера в новостях был более полный сюжет как проводилась эта провокация властями Украины. Люди с красными повязками нифига не антимайдан.

А здесь Юля дает указание напасть на ветеранов. Это уже не телефонный разговор.
ydellink/watch?v=Mp8xaZzkpFw

Сообщение было отредактировано Andrej Bazhan: 6.5.2014, 11:06

Что же касается самого Крыма, то в нем, несмотря на беспредел в бывшей метрополии, туристический сезон в разгаре.

Что тут сказать? Люди хотели мира - они его обеспечили. Жаль, что у населения остальных регионов Украины не было возможности воспользоваться таким же способом опрееделения своей судьбы.

А что еще сказать? Вот постоянно звучат названия - Москва, Киев, Вашингтон. Что где-то там тайное влияние и т.п. А можно и с другой стороны посмотреть: есть люди, которые нацелены на нормальную жизнь (чтобы жить день за днем, купаться ездить на море и т.д.), ну а есть те, кому поговорка "худой мир лучше доброй войны" не по душе. Они нацелены на разрушение. Майданы устраивают и т.д.

Но если так, то чего бы прямо об этом не сказать? Вот все говорят - Янукович, Янукович во всем виноват. Что, это Янукович пожар в Одессе устроил?
Вот-вот. Уже некоторые бывшие сторонники майдана, увидев, к чему это привело, начинают чувствовать вину. Мы, мол, не думали, что до ТАКОГО дойдет. А оно всегда до такого доходит, когда по-человечески не хотят договариваться.
Надо же какую-то ответственность за свои действия чувствовать. Ну, подумаешь, постояли, поорали. Ну, подумаешь, куча трупов. Зато ненавистного Януковича прогнали.

Сообщение было отредактировано Aquapura: 6.5.2014, 8:30

Запад, кстати, предпочел "не заметить" одесскую трагедию. Как будто ничего и не было - так, детские шалости. Вполне в их духе.

Впрочем, правительства и СМИты - это одно, а граждане - совсем другое. Я специально списался с нашими западными коллегами, говорю - ребята, гляньте. Может быть, тут куча пропаганды, но мне просто интересно сравнить уровень резонанса. Оказалось - у них про это большая часть народа вообще не в курсе. Когда я немножко просветил - были в шоке.

Однако начиная с определенного числа жертв замалчивать подобное становится все сложнее. Товарищей из дальних стран, сочувствующих майдановским "патриотам", идущих по трупам своих же соотечественников, ждет жестокий сюрприз. Смогут ли они признаться себе в том, что выступали, по сути, на стороне фашистов?

Сообщение было отредактировано Aquapura: 6.5.2014, 9:08

Вот материал.
ydellink/watch?feature=playe...baFrDARkk#t=167
А отсюда начинается хронология провокации
ydellink/watch?feature=playe...baFrDARkk#t=532
Но реальные результаты еще предстоит узнать..
http://vlad-dolohov.livejournal.com/876486.html

Сообщение было отредактировано Andrej Bazhan: 6.5.2014, 10:55

Вот это видео само за себя говорит. Если заявления политиков еще можно было назвать "кремлевской пропагандой", то толпы буйствующих "патриотов" вряд ли у кого-то язык повернется назвать "подсадными утками". Страна должна знать своих "героев".

Вопрос только в том, что по этому поводу говорят украинские каналы и есть ли у людей доступ к этим видео. Потому что с майданников станется и интернет "подцензурить". Уже были сообщения об угрозах в адрес украинских блогеров, осмелившихся в открытую назвать нацистов нацистами.

Сообщение было отредактировано Aquapura: 6.5.2014, 9:41

Дайте угадаю в новостях какой страны сказали что люди с красными повязками не сепаратисты. )


Это надо видеть.. Беременную женщину задушили под "Слава Украине".

Ну прям так и видно по фото что душили с криками "Слава Украине".

Произошла трагедия. тут спорить неочем. А вот кто ее спровоцировал и кто убивал это уже вопрос новостей. то-есть пропаганды. Вы верите своим новостям. Удачи.

http://www.stopfake.org/ читаете? или патриотизм глаза застилает?

Неа. Но не из-за патриотизма, а из-за того, что не признаю убогие источники информации вроде непонятно каких сайтов, непонятно кем слепленных.

Телевизионные репортажи центральных каналов - штука в чем-то полезная: там много пропаганды, но путем сравнения разных версий можно увидеть некие интересные вещи. А вот когда некий сайт, или блог, или еще кто-то или что-то говорят "нет, это все пропаганда, а мы ее щас к-а-ак разоблачим" (после чего идет такая же пропаганда, только с обратным знаком) - это уже совсем никуда не годится.

Что-то подобное было, когда "загорелась" Югославия - тоже все друг друга "разоблачали". Но тогда Интернет был куда менее развит, поэтому возможности у анонимусов-пропагандистов были меньше. Когда "загорелась" Осетия - уже куда больше. А сейчас, когда Украина в огне, непонятно, где же больше "военных действий" - на улицах городов или в информационном пространстве.

Сообщение было отредактировано Aquapura: 6.5.2014, 11:12

Там не только фото, но и видео. Вопрос новостей?? А кто по вашему убивал? Сами они друг друга там все поубивали? И флаг Украины вывесили из окна? А, ну да... как Сашко Билый, сами... Только у того хоть оружие было (и я его не оправдываю). А эти как-то без него справились.

Сообщение было отредактировано Andrej Bazhan: 6.5.2014, 11:14

А вот на кого СМИты (или их "разоблачатели") покажут пальцем, тот и убийца.

Хотя убийства должны быть вообще-то делом правоохранительных органов, а не пропаганды. Но менты и не чесались. Этот факт говорит уже сам за себя, безо всякой пропаганды.

А кроме того, родственникам погибших и тем, кому создали невыносимые условия для жизни, уже плевать, где какой фейк. Им одного хочется - чтобы вот эти толпы отморозков убрались из их городов навсегда. Под чьими бы знаменами они ни выступали.
И конечно, люди требуют справедливого расследования - но какая, к черту, справедливость там, где установление виновного - вопрос пропаганды?
Высказывалась версия - якобы "сами себя подожгли"...

Сообщение было отредактировано Aquapura: 6.5.2014, 11:19

Уже давно очевидно, что они не просто сгорели. Выше 1-го этажа их жгли напалмом верхнюю часть туловища.
В дополнение к выстрелам и избиениям. Теперь вопрос, что там с подвалом и теми, кто пропал без вести.. Более 200 человек.

Сообщение было отредактировано Andrej Bazhan: 6.5.2014, 11:39

Кому очевидно, а кому все факты - "ложь российских СМИ". Вместо того, чтобы пытаться анализировать произошедшее, проще списать все на чью-то "пропаганду". Хотя на пустом месте даже самый мастерский пропагандист ТАКОГО бы не придумал - трупы-то есть, не придуманные...
Чем жгли - вопрос открытый. Но "естественным образом" здание так быстро не сгорело бы. Еще открытый вопрос: то ли это было заранее спланировано, то ли "эксцесс исполнителей", из-за которого даже организаторы этой дикости схватились за голову. Они же фактически отрезали себе пути к мирному решению вопроса. Теперь даже те, кто изначально не был сепаратистом, берут в руки оружие и надевают георгиевские ленточки.
Вот мне интересно, как они будут огнестрел объяснять. Скажут, что мирные граждане откуда-то достали стволы и застрелились, чтобы скомпроментировать "патриотов"? Звучит чудовищно, но, похоже, лидеры отморозков в каком-то психозе.А они всех ли опознали? При таких крупных пожарах, даже в мирное время, это большая проблема. Часть людей могли просто затоптать.

Сообщение было отредактировано Aquapura: 6.5.2014, 11:44

Хех..

Раздирают Украину мерзкие стервятники.

Янукович грабил, грабил страну.
Наше врем.правительство довыбирает , что еще осталось.
Правительство России Крым отобрала, опять таки полагаю часть средств Януковича и еже с ним себе оставив.
Запад со своим интересами лезит.

Вот такие трагедии все им на лапу.

А Вы тут ругаетесь. Людишкам обычным , вроде нас, сейчас нужно проявлять друг к другу побольше сочувствия и понимания.

Простите , что несколько сумбурно и эмоционально. Но ситуация ужасная совсем.