Не такая уж она и детская. Если оппонент прав на все 100% - спорить с ним скучно, да и возникает вопрос - на кой пёс он всё это говорит, если ему самому и так уже всё понятно? И стоит ли мусолить проблему, к которой он нашёл решение? Бери да решай.
А вот если всё вроде бы хорошо, но вот есть неувязки, косяки... тут-то самое интересное и начинается. Разве ж бывает красивая идея без противоречий?

Что касается цинизма, то ведь никто не заставляет злорадствовать, тем более в открытую. Помнится, профессор у нас ошибалась, записывая характеристическое уравнение - народ радовался. Ибо на ошибку всегда можно указать, и она исчезнет, а вот приятный остаток в виде "и на старуху бывает проруха" останется - глядишь, и не прибьют, когда настанет наша очередь ошибаться в ерунде

Но цинизм - это уже этическая категория...

А о чём разговор-то?

Разговор изначально был про преферанс. Потом - про нестандартные задачи и их внешнюю приглядность. Потом про уставы, монастыри. Потом про ошибки.
Преферанс уж где-то там остался. Так всегда бывает, когда вместо обсуждения исходной темы пытаются поддеть собеседника.

Но можно вернуться к нашим баранам преферансу. Меня вот что интересует: алгебра на месте, геометрия на месте, логика на месте. Дальше хотелось бы увидеть другие сУрьёзные науки, но вместо них - преферанс. Сразу возникает мысль: появление таковых задач связано с их высокой головоломочной ценностью или просто с ностальгией по тем временам, когда (по рассказам "старичков") грызение гранита науки перемежалось расписыванием пульки?

Похоже, я порядочный зануда. Но опять таки повторюсь.
Не доверяете модераторам - откажитесь от этого удовольствия. Дался Вам этот преферанс, если Вы его не понимаете и понять не хотите.
Для Вас преферанс - это не логическая игра, это нечто непонятное и сложное. Вывод прост - таким задачам здесь не место. Думаю, это далеко не лучшее решение.

Я тоже могу повторять раз за разом свою позицию. Но от этого ничего не изменится - она так и останется одной позицией одного человека. Равно как и ваша.Что же непонятного в преферансе? Играл я в него, и не раз. Правда, логической игрой его никак не могу признать - поскольку имеет место случайность при раскладе карт, преферанс - игра азартная. Вот задачи по преферансу могут быть чисто логическими.
К тому же я не считаю, что ему тут не место - я считаю, что специфическим задачам не надо давать баллы, чтобы они ни у кого не вызывали негатива, т.к. их уместность здесь - спорная. Сами-то задачи пусть будут.

Что же касается лучшего или не лучшего решения, то обсуждать этот вопрос не вижу смысла за неимением критериев "хорошести" какого-либо решения.
Я вот считаю задачи, требующие анализа "если-то", занудными, а такие решения - некрасивыми. А кому-то задача, где есть возможность перебора и его сокращения всякими хитрыми "если-то" - отличный подарок...

Извините, если ответ уже звучал, я просто не очень внимательно следил за перепиской.
У меня вопрос: у вас наличие положительного веса у преферансных задач вызывает негатив?

У меня к вам вопрос по этому поводу - вам кажется, что любая игра в которой есть какая-либо случайность - не является логической и является азартной автоматически?

Главным образом негатив вызывает наличие задач по преферансу при наличии отсутствия задач по другим наукам. Очень не хотелось бы, чтобы сайт зацикливался на одном лишь физмате и смежных областях. Но это к весу и преферансу не относится.
Что касается веса, то негатив вызывает не само наличие положительного веса, а то, что очень красивые задачи, доступные максимально широкому кругу людей, имеют вес 0, притом что вес специфических > 0. Это мне кажется неправильным.
Нет. Логика и азарт друг друга не исключают. Чисто случайна разве что лотерея, а в картах логика есть - поэтому хорошие игроки и выигрывают чаще.
Но всё-таки устоялось мнение, что азартная игра - это та, где многое решает случай. Поэтому что подкидного дурака, что преферанс относят к азартным, а шахматы нет.

Поэтому я и против таких задач. В азартные игры интересно играть, и я сам не прочь поиграть и в преферанс, и в маджонг, и даже букмекерам я деньги носил. Но вот решать задачи (в которых, конечно, никакого азарта) - увольте

Обычно на сайте нулевой вес имеют задачи специфические (например, программистские - которые не решить, прочитав страницу правил, как в шахматах или преферансе), либо угадайки, т.е. задачи, к которым можно подобрать несколько формально правильных ответов, но засчитывается только один. Таких задач много в категориях "Загадки", "Последовательности и соответствия" и "Задачи детям".
Не могли бы вы привести пример красивой задачи, доступной широкому кругу людей, которая имеет вес 0?

Ноль баллов у специфических - это очень правильно. Насчёт второго - не уверен, но тут сложный вопрос.Красота - категория эстетическая и потому субъективная. Лично мне показались красивыми:
1)Три сестры
2)Москва и Санкт-Петербург
3)Самый длинный месяц
4)Лампа на луне (ну, тут спорно - надо таки чуть-чуть знать физику)
5)Как поезд трогается с места

Понравились тем, что никаких специальных знаний не требуют, формулировки имеют живые, да и наличие математического образования не даёт большой форы. Не думаю, что их решил большой процент тех, кто брался. Но думаю, что они доступны большинству людей, которые умеют (или готовы попробовать) мыслить нешаблонно, независимо от образования.

А что мешает внести лепту в решение этого вопроса? Что предложите?

Тот факт, что большинство модераторов, как я вижу, это устраивает.
Я бы предложил диверсифицировать (модное словечко, не удержался) набор задач. Потом увидел на форуме подобную тему, и там автор не нашёл понимания, получив в ответ что-то вроде "мы не ставим целью сделать сайт интересным для всех-всех". Поэтому не думаю, что моя идея также найдёт понимание, не считая "предлагайте свои задачи, а мы проголосуем".

Не надо передёргивать. При чём здесь модераторы? Я спрашиваю Вас, какую лично Вы вносите или готовы внести лепту в решение поднятого Вами вопроса? Какие конкретно задачи Вы можете предложить?
У меня вопрос. Для успешного функционирования сайта необходимо 100% согласие всех посетителей с политикой сайта? Народная мудрость гласит - караван идёт, не взирая на некоторые препятствия. Всегда найдутся чем-то недовольные. Однако, ничего кроме критики, убрать то, запретить это, как правило, предложить нечего.

Я, честно говоря, пока не знаю. Но если решение проблемы будет происходить в формате "предлагайте свои задачи, а мы будем за них голосовать", то я против.
Конечно нет! Тут не в процентах дело, а в том, чтобы на сайте нашли интересное для себя люди из самых разных сфер. Это немного другое.А по вашему, всё должно сводиться к предложению конкретных задач? До конкретики далеко не сразу дело доходит. Я вот считаю, что надо в моём городе снизить число пробок, но ничего конкретного предложить не могу, т.к. не разбираюсь в дорожном строительстве (соответственно, для специалиста мои идеи могут оказаться наивными). Значит ли это, что мне вообще не стоит поднимать тему пробок? С учётом того, что я в них тоже стою?

Ух ты, интересно, а на каком уровне Вы подняли вопрос пробок? /вопрос риторический/

Я могу поднять вопрос пробок только на уровне разговоров с другими людьми, не имеющими отношения к дорожному строительству. С одной стороны, от этого ничего не меняется. Но с другой стороны, при достижении некой критической массы людей, недовольных положением дел, начинают происходить изменения. Поэтому и надо говорить о проблемах, даже и без конкретики - чтобы ни у кого не было повода сказать, что проблемы нет, раз её не обсуждают.

Что касается задач, то тут так сходу сложно что-то предложить. Если этот вопрос ещё кто-то поддержит, то можно подумать о том, какие сферы можно сюда допустить и в каком виде. Это сильно зависит от интересов публики и не должно решаться "в одну харю".

Я помогу Вам. Давайте будем считать, что вопрос игровых задач вообще и преферансных в частности Вы подняли. А то получится как в известном фильме - "Ну вот, а целый день писали!"

Ну, раз он поднялся, надо на него посмотреть внимательно

Игровых задач я видел уже хренову тучу. И по мотивам морского боя, и по мотивам шахмат, и по мотивам карточных игр. Я считаю их неинтересными, потому что они почти все сводятся к обычному "если-то" или перебору, ограниченному кроме математических соображений ещё и правилами игры. Попытки предложить такие задачи даже интеллектуалам понимания не вызывали, и я их понимаю - в эти игры интересно играть, а не решать задачи (за исключением шахмат).

Поэтому я считаю, что задачи надо разделить на "формальные" и "неформальные". Формальные - те, где нет никакого подвоха и не надо ничего нового изобретать. Их хорошо бы держать в рамках строгой логики и математики. Чтоб каждый думал "ха, да тут простой расчёт", заинтересовался, втянулся, а дальше... дальше как пойдёт. Ну а в "неформальных" лучше давать лирическую формулировку и не увязывать с играми, чтобы не смущать людей никакими правилами, кроме здравого смысла.

Это не истина в последней инстанции, просто моя конкретная мыслЯ по поводу игровых задач и их места.

Многословный вы наш, Вас услышали. Вот только не надо указывать, кому что надо.

Не надо пытаться применять "вежливое хамство", у меня есть против этого противоядие
Кому не надо - тому не надо. Кому-то выпить, например, надо. Мне - нет