Школьная Задача:

ydellink/watch?v=yT9Om2uFtoE

Физики, и все желающие порассуждать, объясните, почему для импульса человека используется формула P=m*(Vч-Vл) ??

Имхо, человек взаимодействует с лодкой, значит его импульс должен быть равен m*Vч относительно лодки,
а уже импульс системы "Человек+лодка" будет направлен относительно воды Vл*(m+M)

Импульс системы равен сумме импульсов ее составляющих...вроде так...

В общем вопрос, как вы считаете, какой вариант правильный и почему ???

Ужас.
Добавил просмотр ролику. Заметил как в единственном каменте сокрушался по поводу малого количества лайков. Поставил бы дислайк но лень. Ролик достоин системы ЕГЭ. Правильный ответ получен не важно какими способами и какими дополнительными предположениями воспользовались.

------
А если бы честно пытались решать задачу то и выкладки попроще вышли бы.
Вообщем еще вопрос знает ли данная учительница физику или просто умеет отвечать на ЕГЭ и этому же учит.

не осилил.

там ещё ошибка, т.к. скорости не обязаны быть постоянными, нужно было добавить интегрирование

Импульс можно вводить для любой системы отсчёта. Однако закон сохранения импульса справедлив лишь для инерциальной СО. "Лодка" таковой не является, "берег" (а не вода...) - в достаточной степени.

Не понял в чем проблема с задачей. Ну кроме интегрирования, как Маус заметил

Именно так

п.с. Все дело в том, что "страждущему" нужно... , - изящное(правильное) решение, или "5" для "зачета"? Что?!
Думаю, что 99% респондентов выберут второе


Сообщение было отредактировано сапер: 30.9.2013, 13:11

кстати, объясните причём тут ЕГЭ
на ЕГЭ ставят ограничение на способ решения задачи? или просто при подготовке дали задачу не в тему?
ну и просто интересно что будет если дать ответ Н.Б. на задачу про барометр на ЕГЭ?

А ты сам, как думаешь?

Сообщение было отредактировано сапер: 30.9.2013, 19:08

ЕГЭ при том что автор ролика озаглавил его "задача для подготовки к ЕГЭ по физике"
Забавно но ограничени вроде как есть. Причем они не публичные а просто критерии для проверяющих. В некоторых случаях просто выбор из вариантов.
Не знаю конечно могла ли такая задача появиться на ЕГЭ но на мой взгляд она воплощает худшее из физики. Физическая задача либо описывает какие взаимодействия принимать во внимания а какие нет (тогда имеем длинное и нудное условие) либо предлагает решающему угадать какие процессы интересовали автора. А угадывание основывается не на знании законов а на "умении решать физические задачи". То есть вещь в себе. Например тут ясно что нужно игнорировать все неконсервативные силы хотя опыт показывает что чтобы причалить пассажиру даже перемещаться не надо.

Через интегрирование задачу конечно можно решить, но такое решение вряд ли нормально для школьного курса.
А с другой стороны на систему лодка+человек в горизонтальном направлении не дейчтвовали никакие силы извне и в начальный момент эта система находилась в покое значит эта ситема не могла никуда переместиться ( тут уж как хотите или импульс сохраняйте или второй закон ньютона смотрите ). Значит центр масс системы остался на месте относительно берега осталось только посмотреть как изменилось положение центра масс относительно лодки.

ну вроде задачи где лодка не имеет сопротивления обычное дело, хотя с тележками ближе к жизни

с физическими задачами вообще тяжело, особенно с задачами типа определи насколько сильно влияет ..., и можно-ли им пренебречь

физики тоже хороши, могут назвать законом всё что угодно если оно работает в "комнатных" условиях

ВОВО!!!! В задаче "колибри под колпаком" именно это угадывание составляет главную трудность!

Как глубоко залезли в обсуждения "школьной задачи". А меня на турнире порицали, что придираюсь к условию, когда понятно, что задача "школьного уровня". Автор же просто "украсить" хотел.

Соответственно и здесь, попытаюсь угадать(перефразировать), что для школьного уровня имелось ввиду примерно следующее:
На идеально гладком полу находится блок(хз из чего - пусть деревянный) массой М, длиной l, а по нему перемещается некое существо соизмеримое по массе (массой m) со скоростью V относительно блока.

Меня лично интересует хотя бы в таком случае импульс, который передает это существо блоку...
Это все таки P=mV или m(V-Vблока) ???

ПС: полагаю, что тем, кто давно в школе не учился труднее "угадать" чего хотел автор и какие допущения следует принимать. Это я к комментарию о том "знает ли учительница физику". Боюсь что знает не хуже вашего, просто преподает для школьников, следовательно и упрощения принимает "по умолчанию"

Повторюсь. Знаете ли Вы, для каких СО справедлив закон сохранения импульса?

... а существо может не передать никакого импульса. Летело-летело, прилетело, и продолжает бежать со скоростью полёта...

Тык вы же уже сами писали для каких - для инерциальных...
Летело-летело, прилетело - давайте отставим такую постановку. Пускай там я не знаю - человек тот же стоял и начал топать...

Является ли лодка инерциальной СО?

я умею читать и на память не грешу.
А условие уже перефразировал под ИСО

Этого мало
Пока я вижу, что импульс Вы рассматриваете как абсолютную величину.
В чём вопрос-то?

Многие знания - многия печали. Когда я ещё учился в школе и спросил у преподавателя физики на подготовительных курсах, чем же можно в задачах пренебречь, что можно допускать, а что нет, ответ был такой - "что вы не умеете учитывать, тем и пренебрегайте, а что поможет вам решить задачу - то и допускайте".

Люди же с высшим техническим образованием могут думать над условием столько времени, за которое школьник её решит, запишет, сдаст и забудет

Тролить, так тролить.
Не над тем вы думаете...
Решите задачу, этим же методом (а он правильный, если человек идет равномерно)
Только на этот раз человек тяжелее лодки
что имеем когда перейдем от векторов к скалярам MVл=m(Vч-Vл). Но легкая лодка движется быстрее человека поэтому справа будем иметь отрицательное число.
Значит надо писать MVл=-m(Vч-Vл)
тогда итоговое равенство будет x/l=m/(m-M)
итого x/l=140/80 откуда х=3,5 метра.
Выходит, что они ОБА поедут вправо, причем человек выпадет из лодки еще на полпути.

Сообщение было отредактировано SlvBuz: 21.3.2014, 18:34

Ну точнотакой хороший троллизм! :D:D