IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

14 Страниц V « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Про отношение к аномалиям, Перенесено из темы "чат"
BuPTy03
26.4.2013, 19:09
Сообщение #121


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 426
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
Еще раз напомню, если забыли ваше утверждение.

Можете к нему добавить хоть слово "православная", если речь идёт об этой стране.
Что характерно, в странах, исповедующих религии, отличные от христианства, таких революционных настроений в среде секс-меньшинств не наблюдается. Интересно, почему...

QUOTE
Заходим по первой же ссылке

Каюсь, после слов "реферат" не стал читать, т. к. не могу отнести это к достоверному источнику информации.


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vijj
26.4.2013, 19:39
Сообщение #122


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 178
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 137



QUOTE(BuPTy03 @ 26.4.2013, 19:09) *
Что характерно, в странах, исповедующих религии, отличные от христианства
Что характерно, очень мало стран "исповедующих" какие-либо религии. Не дело это нормального цивилизованного государства, религии исповедывать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
26.4.2013, 20:54
Сообщение #123


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 426
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE(vijj @ 26.4.2013, 20:39) *
Что характерно, очень мало стран "исповедующих" какие-либо религии. Не дело это нормального цивилизованного государства, религии исповедывать.

Не суть, вы прекрасно поняли о чём я. Если есть что возразить - возражайте по существу.


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vijj
26.4.2013, 21:43
Сообщение #124


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 178
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 137



Тогда поясните что имели ввиду.

В нормальной цивилизованной стране религия не привязана к государству, в ней могут жить люди исповедующие совершенно разные религии. Обычно в таких странах все в порядке с возможностью бороться за свои права, а в некоторых из них, однополые браки вполне признаются.

Есть ряд стран, в которых какая-либо одна религия (православие, мусульманство) тесно связана с государственным аппаратом. Можно сказать, что в подобных странах она "исповедуется". Да, в таких странах как правило существует масса сложностей для отстаивания прав идущих вразрез с доминирующей религией, ибо государство законодательно или поощеряя настроения общества подавляет попытки противостояния религиозным обычаям.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
BuPTy03
27.4.2013, 0:49
Сообщение #125


....фей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 3 426
Регистрация: 30.8.2007
Из: Мозгва
Пользователь №: 2 974



QUOTE
В нормальной цивилизованной стране религия не привязана к государству, в ней могут жить люди исповедующие совершенно разные религии. Обычно в таких странах все в порядке с возможностью бороться за свои права, а в некоторых из них, однополые браки вполне признаются.

Религия-то не привязана к государству. А вот государство почти всегда привязано как минимум к одной религии.

QUOTE
Есть ряд стран, в которых какая-либо одна религия (православие, мусульманство) тесно связана с государственным аппаратом. Можно сказать, что в подобных странах она "исповедуется". Да, в таких странах как правило существует масса сложностей для отстаивания прав идущих вразрез с доминирующей религией, ибо государство законодательно или поощеряя настроения общества подавляет попытки противостояния религиозным обычаям.

Необязательно брать в пример самые "суровые" религиозные течения. Почему ничего не слышно от геев стран Азии, например?

Кстати, ещё вспомнилось: практически во всех странах древнего мира гомосексуализм был довольно распространён в высшем обществе (хотя чёрт его знает, может врут всё). Почему же ещё тогда не узаконили однополые браки?


--------------------
First rule - I rule.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gaatot
27.4.2013, 6:08
Сообщение #126


Тот самый
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 1 359
Регистрация: 1.10.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 16 113



QUOTE(BuPTy03 @ 27.4.2013, 1:49) *
Кстати, ещё вспомнилось: практически во всех странах древнего мира гомосексуализм был довольно распространён в высшем обществе (хотя чёрт его знает, может врут всё). Почему же ещё тогда не узаконили однополые браки?


Они в этом вопросе пошли еще дальше, чем Вы можете себе помыслить.
Вики нам в помощь:
QUOTE
В некоторых греческих обществах (как например в Спарте, Фивах или на Крите) гомосексуальные связи были институционализированы: в Спарте, например, каждому подростку просто полагалось иметь «поклонника», который отвечал за его воспитание и штрафовался за его провинности


--------------------
Per aspera ad astra
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gaatot
27.4.2013, 6:24
Сообщение #127


Тот самый
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 1 359
Регистрация: 1.10.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 16 113



А еще я против названия этого топика, оно гомофобно. Они не аномалия. Опять же цитата из Вики:
QUOTE
К настоящему времени в мире уже давно существует консенсус специалистов в области медицины и психиатрии о том, что гомосексуальность является нормальной и позитивной разновидностью сексуальных ориентаций человека. Существует большое число научных данных, свидетельствующих о том, что являться геем, лесбиянкой или бисексуалом совместимо с нормальным психическим здоровьем и социальной адаптацией.

Это норма. Негров же, например, никто из здравомыслящих людей не считает аномалией?

Сообщение было отредактировано Gaatot: 27.4.2013, 6:39


--------------------
Per aspera ad astra
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vahmurko
27.4.2013, 7:25
Сообщение #128


Ваш мурко :-)
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 4 132
Регистрация: 17.11.2007
Из: Питер
Пользователь №: 4 908



QUOTE(Gaatot @ 27.4.2013, 7:24) *
А еще я против названия этого топика, оно гомофобно. Они не аномалия. Опять же цитата из Вики:

Т.е. институт брака, который тоже вовсю обсуждался в этой теме парой страниц ранее, ты аномалией считаешь? ) Почему только гомофобно? За гомосексуалами уже и брака не разглядеть? ))

Критикуя, предлагай - думаю, название сменят без проблем. Но предлагая, учитывай, что в этой теме обсуждался и брак с доверием, и допустимость какой бы то ни было пропаганды с ее запретами и т.д. Мне альтернативное название придумать не удалось )


--------------------
come true
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vahmurko
27.4.2013, 7:42
Сообщение #129


Ваш мурко :-)
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 4 132
Регистрация: 17.11.2007
Из: Питер
Пользователь №: 4 908



QUOTE(Gaatot @ 27.4.2013, 7:24) *
Это норма.

Я думаю, в приведенной тобой цитате речь шла о том, что средний гомосексуал имеет не больше психических отклонений, чем средний гетеросексуал, а в теме обсуждается другое:
QUOTE(BuPTy03 @ 5.3.2013, 21:02) *
Существует некая норма (условно "подавляющее большинство" по заданному критерию), а существует нечто отличное от нормы (которое неслучайно называется "меньшинством"). Оно именуется аномалией. Так вот, геи - это аномалия.


QUOTE(Gaatot @ 27.4.2013, 7:24) *
Негров же, например, никто из здравомыслящих людей не считает аномалией?

Но не будешь же ты утверждать, что люди с шестью пальцами - это норма?


--------------------
come true
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
27.4.2013, 10:59
Сообщение #130


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(vijj @ 26.4.2013, 18:07) *
Там очень замечательные манипуляции с данными, при достаточно небольшой выборке. Например, он включает в группы lesbian mother и gay father обычные семьи которые развелись из за того, что один из супругов изменил с партнером своего пола. Фактически же он вообще не включил в статистику детей долгое время проживавших с однополыми родителями.
Вот цитата из независимого ревью:

Как определялась "независимость" ревью?
Выборка гораздо больше необходимой для статистически верного исследования.Есть исходные данные - при желании можете повторить вычисления и проверить выводы. Можете также посчитать статистическую точность если не нравится. Утверждение что курение вызывает рак было обосновано корреляцией в полтора раза меньшей.



QUOTE(vijj @ 26.4.2013, 18:17) *
Собственно, полно исследований показывающих обратное.
Вот например.


А это не исследование - это писулька основанная только на "авторитете" писателя.
Нет ни первичных данных ни вообщем-то самого факта исследования.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
27.4.2013, 11:24
Сообщение #131


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(vijj @ 26.4.2013, 22:43) *
В нормальной цивилизованной стране религия не привязана к государству, в ней могут жить люди исповедующие совершенно разные религии. Обычно в таких странах все в порядке с возможностью бороться за свои права, а в некоторых из них, однополые браки вполне признаются.

Есть ряд стран, в которых какая-либо одна религия (православие, мусульманство) тесно связана с государственным аппаратом. Можно сказать, что в подобных странах она "исповедуется". Да, в таких странах как правило существует масса сложностей для отстаивания прав идущих вразрез с доминирующей религией, ибо государство законодательно или поощеряя настроения общества подавляет попытки противостояния религиозным обычаям.


Например в США браки заключает священник - делает ли это США нецивилизованной страной?
Можно конечно вспомнить страну где религия действительно жестко связано с государством - Израиль - но там действительно вопрос о цивилизованности является открытым.
Православие с одной стороны религией не является. А с другой непонятно где вы нашли страну где православная церковь привязана к государству, может в столетнем прошлом или не столь отдаленном будущем?

А вы не задумывались о том что государство (демократическое государство) должно как раз отражать интересы общества. То есть именно это определяет демократичность а отнюдь не выборы, на которых человек делает 10 обещаний из которых 9 он выполнить не сможет а против десятого выступают большинство.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gaatot
27.4.2013, 11:34
Сообщение #132


Тот самый
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 1 359
Регистрация: 1.10.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 16 113



QUOTE(vahmurko @ 27.4.2013, 8:25) *
Т.е. институт брака, который тоже вовсю обсуждался в этой теме парой страниц ранее, ты аномалией считаешь? ) Почему только гомофобно? За гомосексуалами уже и брака не разглядеть? ))

Как всякий последовательный социалист, я вообще против института брака. В справедливом обществе необходимости в браке нет. Но раз уж мы живем при капитализме, приходится мириться с этим злом. =)
QUOTE(vahmurko @ 27.4.2013, 8:25) *
Критикуя, предлагай - думаю, название сменят без проблем. Мне альтернативное название придумать не удалось )

Я тоже за конструктивную критику, но как и ты не смог придумать название, адекватно отражающее суть этого топика. Как вариант, "Гендер и квир", но оно слишком общее.
QUOTE(vahmurko @ 27.4.2013, 8:42) *
Я думаю, в приведенной тобой цитате речь шла о том, что средний гомосексуал имеет не больше психических отклонений, чем средний гетеросексуал...

Нет, имеется ввиду, что в международной классификации болезней Всемирной Организации Здравоохранения до её 9 редакции включительно гомосексуальность классифицировалась как заболевание (302.0), относившееся к группе психосексуальных расстройств (psychosexual disorders) (302). В 1990 году гомосексуальность была исключена из 10 пересмотра ВОЗ.
QUOTE(vahmurko @ 27.4.2013, 8:42) *
Но не будешь же ты утверждать, что люди с шестью пальцами - это норма?

Полидактилия, по крайней мере, входит в список ВОЗ.
Тогда и левши - аномалия? И голубоглазые люди? И т.д. и т.п.
И вообще, в скором времени мне статья светить будет (пока административная): сегодняшняя новость

Сообщение было отредактировано Gaatot: 27.4.2013, 11:50


--------------------
Per aspera ad astra
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
27.4.2013, 12:44
Сообщение #133


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(Gaatot @ 27.4.2013, 12:34) *
Полидактилия, по крайней мере, входит в список ВОЗ.
Тогда и левши - аномалия? И голубоглазые люди? И т.д. и т.п.

Левши аномалия (хотя пограничный случай - слишком их много )
Голубоглазые - не аномалия, так как налицо искусственная классификация - голубоглазый/неголубоглазый. А расширив классификацию то объективной (по цвету глаз) получим что количество голубоглазых будет не сильно отличаться от зеленоглазых или кареглазых.
Так же европеец выше 2м - аномалия, а европеец ростом от 1.7м до 1.71м - не аномалия, хотя количество и тех и других может совпадать.
Блондин - не аномалия, а негр-блондин - аномалия.

Блондинка - не аномалия, блондинка умеющая водить авто - не аномалия, а просто перекрашенная wink.gif (Шутю)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vahmurko
27.4.2013, 12:52
Сообщение #134


Ваш мурко :-)
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 4 132
Регистрация: 17.11.2007
Из: Питер
Пользователь №: 4 908



QUOTE(Gaatot @ 27.4.2013, 12:34) *
Тогда и левши - аномалия? И голубоглазые люди? И т.д. и т.п.

Ну вообще говоря, левшей, наверно, можно отнести к аномалиям - правда их многовато (15%).
А голубоглазых-то с чего?
upd: опоздала ))


--------------------
come true
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gaatot
27.4.2013, 13:38
Сообщение #135


Тот самый
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 1 359
Регистрация: 1.10.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 16 113



Про аномалии: помнится, рыжих и левшей во времена инквизиции сжигали на кострах. Так что гомосексуалисты еще легко отделываются. tongue.gif


--------------------
Per aspera ad astra
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
27.4.2013, 14:11
Сообщение #136


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(Gaatot @ 27.4.2013, 12:34) *
Как всякий последовательный социалист, я вообще против института брака. В справедливом обществе необходимости в браке нет. Но раз уж мы живем при капитализме, приходится мириться с этим злом. =)


А чем идея государственной собственности на средства производства противоречит идее что дя воспитания ребенка нужна семья? Положительная ролевая модель, распознавание/воспитание индивидуальности?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gaatot
27.4.2013, 16:27
Сообщение #137


Тот самый
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 1 359
Регистрация: 1.10.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 16 113



QUOTE( @ 27.4.2013, 15:11) *
А чем идея государственной собственности на средства производства противоречит идее что дя воспитания ребенка нужна семья? Положительная ролевая модель, распознавание/воспитание индивидуальности?

Вы путаете брак с семьей. Это не одно и то же.


--------------------
Per aspera ad astra
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
27.4.2013, 17:55
Сообщение #138


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(Gaatot @ 27.4.2013, 17:27) *
Вы путаете брак с семьей. Это не одно и то же.

Брак это процесс создания семьи, так что я ничего не путаю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gaatot
27.4.2013, 18:37
Сообщение #139


Тот самый
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 1 359
Регистрация: 1.10.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 16 113



QUOTE( @ 27.4.2013, 18:55) *
Брак это процесс создания семьи, так что я ничего не путаю.

Это один из методов создания "семьи" (не единственный). Бывают еще фиктивные браки. Бывают браки по расчету. Бывают браки, где одна из сторон (или даже обе) не имеет ни малейшего желания создавать семью с этим конкретным человеком. Брак и семья не тождественны.
Если говорить о семье, можно рассмотреть, например, "Остров" Хаксли. Семьи без каких бы то ни было браков.
Брак - это регистрируемая в соответствующих государственных органах семейная связь между двумя людьми. С какой стати любой человек обязан уведомлять Большого Брата о своей личной жизни, если не будет необходимости в арбитраже?


--------------------
Per aspera ad astra
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
28.4.2013, 9:27
Сообщение #140


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(Gaatot @ 27.4.2013, 19:37) *
Это один из методов создания "семьи" (не единственный). Бывают еще фиктивные браки. Бывают браки по расчету. Бывают браки, где одна из сторон (или даже обе) не имеет ни малейшего желания создавать семью с этим конкретным человеком. Брак и семья не тождественны.
Если говорить о семье, можно рассмотреть, например, "Остров" Хаксли. Семьи без каких бы то ни было браков.
Брак - это регистрируемая в соответствующих государственных органах семейная связь между двумя людьми. С какой стати любой человек обязан уведомлять Большого Брата о своей личной жизни, если не будет необходимости в арбитраже?

То что кто-то использует брак не по назначению не меняет его назначения.
Обувь для того чтобы носить на ногах. То что кто-то ест ботинки а кто-то с помощью них "виляет собакой" ничего не значит.
Причем тут госорганы? И что еще за способы создания семьи? Нет женщина конечно может создать неполную семьюи без брака, но это никак не помогает ответить на вопросы #136


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

14 Страниц V « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 20.7.2025, 9:48
Яндекс.Метрика