IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

2 Страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Не могу условие понять, кто въедет?, (решать не надо)
OlegCh
13.3.2013, 10:30
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 335
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



Вот условие задачи:

Волшебная ёлка украшена гирляндой, составленной из 2013 золотых, серебряных и медных колец. Некоторые кольца, сделанные из разных металлов, соединены проволокой попарно, причём каждое кольцо соединено с одинаковым числом других. Обязательно ли найдётся золотое кольцо, соединенное с серебряным и медным кольцами?

Не могу себе это всё представить. Может кто-нибудь нарисовать или описать понятнее? Решать не надо, я в условие никак не въеду.


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vahmurko
13.3.2013, 12:24
Сообщение #2


Ваш мурко :-)
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 4 132
Регистрация: 17.11.2007
Из: Питер
Пользователь №: 4 908



QUOTE(OlegCh @ 13.3.2013, 11:30) *
Некоторые кольца, сделанные из разных металлов, соединены проволокой попарно, причём каждое кольцо соединено с одинаковым числом других.

Могу только предположить:
1. Некоторые кольца, сделанные из разных металлов, соединены проволокой попарно. Т.е. кольца, сделанные из одного и того же материала (например, два золотых) не соединяются никогда. Однако попарное соединение не исключает возникновения цепочек из колец, каждое из которых участвует в попарных соединениях. И ничто не мешает существовать кольцу, которое попарно соединено с несколькими другими.

2. каждое кольцо соединено с одинаковым числом других. Все кольца соединены с одним и тем же количеством других колец?? Т.е. из пункта 1 у нас есть некоторые кольца (в количестве А штук), каждое из которых соединено проволокой с некоторым числом других (В). И вот это "некоторое число" В у каждого из колец А одно и то же.


--------------------
come true
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegCh
13.3.2013, 12:50
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 335
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



Вот и я тоже ничего не пойму. Я поначалу думал, что "соединены проволокой попарно" - это значит какое-то звено цепи состоит не из одного, а из двух "параллельных" колец, связанных проволокой (ну то есть приложили одно к другому и обвязали). И дальше непонятно - "каждое кольцо соединено с одинаковым числом других" относится только к тем "некоторым" или ко всем? Если ко всем, то гирлянда, по идее, должна быть замкнута и число колец получается четное, а никак не 2013...

В общем, как в стишке - стою на асфальте я в лыжи обутый, то ли лыжи не едут, то ли я е...... ))


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
13.3.2013, 12:57
Сообщение #4


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 545
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE
И дальше непонятно - "каждое кольцо соединено с одинаковым числом других" относится только к тем "некоторым" или ко всем? Если ко всем, то гирлянда, по идее, должна быть замкнута и число колец получается четное, а никак не 2013...


Как я понимаю, скорее это "некоторые Пары колец", а не "некоторые кольца".

И колец спокойно может быть нечетное число. Возьми 3 кольца и соедини все со всеми.

И вроде все понятно в условии...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegCh
13.3.2013, 13:19
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 335
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



QUOTE(alan @ 13.3.2013, 13:57) *
И вроде все понятно в условии...
А можете нарисовать пример такой гирлянды, скажем, из 7 или 9 колец?


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
losse_narmo
13.3.2013, 13:54
Сообщение #6


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 557
Регистрация: 3.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 11 350



QUOTE(OlegCh @ 13.3.2013, 14:19) *
А можете нарисовать пример такой гирлянды, скажем, из 7 или 9 колец?

Что-то у меня не получается сделать пример, который сразу не дает почти ответ на задачу =(
А это как я вижу с заочной олимпиады =)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
13.3.2013, 13:57
Сообщение #7


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 545
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE
А можете нарисовать пример такой гирлянды, скажем, из 7 или 9 колец?

Наверное могу. smile.gif Но не хочу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
13.3.2013, 14:04
Сообщение #8


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



Дан трехдольный граф с 2013 вершинами причем все вершины одинаковой кратности.
Доказать что в каждой доле есть вершина связанная с каждой из двух других долей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegCh
13.3.2013, 14:12
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 335
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



QUOTE(losse_narmo @ 13.3.2013, 14:54) *
Что-то у меня не получается сделать пример, который сразу не дает почти ответ на задачу =(
А это как я вижу с заочной олимпиады =)
Да, это с нее. Но не нужен ответ. Нужно прояснение условия.


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegCh
14.3.2013, 8:19
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 335
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



QUOTE( @ 13.3.2013, 15:04) *
Дан трехдольный граф с 2013 вершинами причем все вершины одинаковой кратности.
Доказать что в каждой доле есть вершина связанная с каждой из двух других долей.
Слушайте, задача для 6 класса. Ребенок просит объяснить условие, а я не могу. Ну какой, нафиг, трехдольный граф!.. smile.gif

Кстати (вопрос и к vahmurko тоже), а почему вы решили, что граф обязательно трехдольный? В условии говорится, что НЕКОТОРЫЕ соединенные кольца сделаны из разных металлов. Значит, можно допустить, что некоторые другие соединенные сделаны из одного и того же металла?


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
14.3.2013, 11:24
Сообщение #11


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(OlegCh @ 14.3.2013, 9:19) *
Слушайте, задача для 6 класса. Ребенок просит объяснить условие, а я не могу. Ну какой, нафиг, трехдольный граф!.. smile.gif

До этого нигде не было сказано что надо объяснить шестикласснику.
Суть в том что задача не топологическая и слова гирлянда и елка совершенно не важны.
Есть 2013 колец - золотые, серебряные и медные.
Некоторые кольца соединили друг с другом проволокой.
(То что это кольца тоже не важно - могли быть дома с тремя цветами крыш соединенными тропинками)
Ну а дальше все ясно - проволока соединяет ровно 2 кольца, и только если они из разных материалов.
Все кольца соединены с равным кол-вом других.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
losse_narmo
14.3.2013, 11:45
Сообщение #12


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 557
Регистрация: 3.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 11 350



QUOTE( @ 14.3.2013, 12:24) *
Ну а дальше все ясно - проволока соединяет ровно 2 кольца, и только если они из разных материалов.

И при этом если они из разного материала, то не обязательно соединены
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegCh
14.3.2013, 11:45
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 335
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



QUOTE( @ 14.3.2013, 12:24) *
До этого нигде не было сказано что надо объяснить шестикласснику.
Ну да, согласен, извиняюсь. Ваша идея с графом мне очень нравится - все стало гораздо понятнее. Не ясно только почему соединяются только разные кольца. В условии вроде бы нет запрета на соединение одинаковых колец.


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сапер
14.3.2013, 12:01
Сообщение #14


сапёр
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 972
Регистрация: 29.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 134



QUOTE(OlegCh @ 14.3.2013, 12:45) *
В условии вроде бы нет запрета на соединение одинаковых колец.

Привет, Олег! Запрета нет. Только речь идет о "по-парном" соединении...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegCh
14.3.2013, 12:18
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 335
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



QUOTE(сапер @ 14.3.2013, 13:01) *
Привет, Олег! Запрета нет. Только речь идет о "по-парном" соединении...
Привет, Борис! Ну да, попарно. А разве не может быть, чтобы, к примеру, золотое кольцо с одной стороны было соединено с серебряным, а с другой с другим золотым. То есть это же не противоречит тому, что разные кольца соединены попарно? Какое-то тухлое условие, на мой взгляд.

(кстати, а что вы думаете о "попарном" соединении как о наложении колец друг на друга и скручивании их проволокой, как я написал во втором посте? так же, наверное, тоже понять можно? тогда тут вообще ни о каком графе и речи нет...)


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
14.3.2013, 18:58
Сообщение #16


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(OlegCh @ 14.3.2013, 12:45) *
Не ясно только почему соединяются только разные кольца. В условии вроде бы нет запрета на соединение одинаковых колец.

"Некоторые кольца, сделанные из разных металлов, соединены проволокой попарно."
Если вы в этом предложении видите возможность соединять не только кольца разных металлов, то это задача не для математиков а для юристов. Тогда можно задуматься например о том что первое предложение может быть вообще никак не связано со вторым - елка украшена одной гирляндой а другие биметаллические кольца как-то соединены.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
14.3.2013, 19:13
Сообщение #17


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(OlegCh @ 14.3.2013, 13:18) *
(кстати, а что вы думаете о "попарном" соединении как о наложении колец друг на друга и скручивании их проволокой, как я написал во втором посте? так же, наверное, тоже понять можно? тогда тут вообще ни о каком графе и речи нет...)

Можно понять правильно и решить задачу.
Можно понять неправильно и попытаться решить, потом подать апелляцию что такой вариант понимания тоже допустим.
Вряд ли во втором случае решение будет проще или вообще существовать.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сапер
14.3.2013, 20:56
Сообщение #18


сапёр
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 972
Регистрация: 29.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 134



QUOTE( @ 14.3.2013, 19:13) *
Можно понять неправильно и попытаться решить, потом подать апелляцию что такой вариант понимания тоже допустим.

...только вот нечяенно поумал, еслиб "охгдеж" был модератором( я-то, по-любому ЗА)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
не важно кто
15.3.2013, 7:03
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 123
Регистрация: 14.5.2012
Пользователь №: 35 367



"ТУПЫЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ"
1. А вообще где в условии сказано, какие кольца контачат друг с другом? (т.е. золотое с золотым может или нет?)
2. "Каждое кольцо соединено с одинаковым числом других"?! что означает сия фраза... Это допустим, если золотое соединено с ОДНИМ серебряным, то и с ОДНИМ медным обязательно???!!!
3. Может ли по этому условию гирлянда быть в виде кольчуги? трёхмерной кольчуги?
4. Можно ли используя условие опровергнуть вот такое утверждение "Золотое кольцо всего одно и контачит оно только с двумя серебряными кольцами?" Не вдаваясь в теорию графов.
5. А материал проволочки значение имеет? И считается ли проволочка кольцом?
Если честно, я тоже не въехал в условие, и меня всегда прикалывала русская народная сказка "Сходи туда, не зная куда, и сделай то, не зная что..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegCh
15.3.2013, 8:34
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 335
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



QUOTE(не важно кто @ 15.3.2013, 8:03) *
Если честно, я тоже не въехал в условие, и меня всегда прикалывала русская народная сказка "Сходи туда, не зная куда, и сделай то, не зная что..."
Ну вот, хоть кто-то поддержал! smile.gif


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 Страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 13.7.2025, 3:35
Яндекс.Метрика