IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

2 Страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Физический парадокс, открытое обсуждение
Рейтинг  3
АлександрС
6.9.2012, 13:07
Сообщение #21


дед
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 2 336
Регистрация: 28.4.2009
Из: Москва
Пользователь №: 14 120



QUOTE(nik_vic @ 6.9.2012, 13:31) *

Вопрос, конечно, в отсутствии описания этих условий. В оригинале Мамба замораживал не воду, а смесь для мороженого. Без указания рецепта tongue.gif , но сливки-сахар и что-то, препятствующее образованию крупных кристаллов льда?
Можно пообсуждать, при каких условиях может наблюдаться эффект Мамбы.

В голову пришла может не совсем корректная аналогия: Два камня на разных высотах в поле тяжести (разная потенциальная энергия). Одновременно отпускают. Может ли более "высокий" камень первым упасть на землю?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegCh
6.9.2012, 13:23
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 335
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



Какая-то некорректная постановка вопроса. Что значит может? При прочих равных условиях? Нет, не может. Но Вы, видимо, имели в виду что-то другое?


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
6.9.2012, 13:29
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(АлександрС @ 6.9.2012, 14:07) *

В голову пришла может не совсем корректная аналогия: Два камня на разных высотах в поле тяжести (разная потенциальная энергия). Одновременно отпускают. Может ли более "высокий" камень первым упасть на землю?

При разном весе или форме - без проблем...

Вики упоминает и древних. Что они там замораживали? Мороженое, вроде бы, попало в Европу через арабов в Испании, и какой-то инфанте приписывают слова ""Ах, если бы это было ещё и грешно!..

Холодильников тогда не было, замораживали в смеси льда с солью (лёд брали зимой с гор). Здесь возможны варианты - вокруг горячего образуется много рассола, который охлаждает лучше "снега". Но в 1963? Может, тоже без холодильника?


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлександрС
6.9.2012, 13:29
Сообщение #24


дед
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 2 336
Регистрация: 28.4.2009
Из: Москва
Пользователь №: 14 120



QUOTE(OlegCh @ 6.9.2012, 14:23) *

Какая-то некорректная постановка вопроса. Что значит может? При прочих равных условиях? Нет, не может. Но Вы, видимо, имели в виду что-то другое?

Ну да. На скорую руку написал. Можем ли хотя бы гипотетически смоделировать такое поле, чтобы верхний камень обогнал нижний?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
6.9.2012, 13:33
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(АлександрС @ 6.9.2012, 14:29) *

Ну да. На скорую руку написал. Можем ли хотя бы гипотетически смоделировать такое поле, чтобы верхний камень обогнал нижний?
Поле цилиндра: вдоль оси оно растёт от нуля, потом убывает к нулю.
Большая скорость набирается при "всасывании" в цилиндр.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegCh
6.9.2012, 20:43
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 335
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 5 127



QUOTE(АлександрС @ 6.9.2012, 14:29) *

Ну да. На скорую руку написал. Можем ли хотя бы гипотетически смоделировать такое поле, чтобы верхний камень обогнал нижний?
Наверное, сможем. Но здесь не будет одинаковых условий и, следовательно, никакого парадокса. А он-то и возбуждает интерес.


--------------------
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлександрС
6.9.2012, 22:33
Сообщение #27


дед
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 2 336
Регистрация: 28.4.2009
Из: Москва
Пользователь №: 14 120



QUOTE(OlegCh @ 6.9.2012, 21:43) *

Наверное, сможем. Но здесь не будет одинаковых условий и, следовательно, никакого парадокса. А он-то и возбуждает интерес.

С камнями значит парадокса нет. wink.gif
Я и написал про аналогию поэтому. С жидкостями тоже нет одинаковых условий. В нагретой жидкости избыток энергии по сравнению с охлажденной. Если создать такие условия (опять же гипотетически для начала), что скорость остывания сильно от этого зависит, то, как и в случае с камнями возможно, остывание нагретой жидкости и "обгонит" остывание холодной. Каким образом это осуществить, - не знаю.

Варианты:
1. Создание/наличие локального "сквозняка"



Сообщение было отредактировано АлександрС: 7.9.2012, 10:17
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
не важно кто
7.9.2012, 11:30
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 123
Регистрация: 14.5.2012
Пользователь №: 35 367



QUOTE(АлександрС @ 6.9.2012, 11:50) *

..., либо эксперимент поставлен неправильно. В условии написано "при некоторых условиях". Где гарантия, что Олег проводил опыт (именно опыт, а не эксперимент) при нужных условиях. Холодильник - замкнутое ограниченное пространство ...
Так что вопрос пока, по моему, остается открытым.

Эксперимент ставится в соответствии с условиями. "А всё, что не оговорено в условиях, может быть любым". Но в данном случае условия д.б. одинаковыми для обоих процессов остывания, в течении всего процесса остывания. Например: температура окружающей среды- любая (-10или -30 или -50) но всё время одинаковая... В принципе- если будут созданы такие условия, когда при достижении температуры более горячего объекта начальной т-ры более холодного, "горячий" объект будет "под копирку" холодным и условия будут "под копирку"...
Может попридумывать эти другие случаи. Т.е. когда более горячий объект при остывании создаёт себе более комфортные условия для дальнейшего замерзания? Олег и Ник Вик написали уже несколько:
1. Увеличение площади передачи тепла.
2. Уменьшение количества жидкости за счет испарения.
3. "Слабость" холодильника.
а что ещё? на ум больше ничего и не идёт...
вот шарик из трубы десятью способами и более, эффект Мпёмбы только тремя? Как то слабо для для Мегамозгов этого сайта...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
7.9.2012, 11:47
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(АлександрС @ 6.9.2012, 23:33) *

Если создать такие условия (опять же гипотетически для начала), что скорость остывания сильно от этого зависит, то, ...

Для быстрой разморозки старых холодильников я ставил в морозилку кастрюлю с кипятком, и "шуба" стекала/отваливалась.

Вот и возьмём 2 старых холодильника (1963год. Авторазморозки не было) с умеренной шубой (одинаковые исходные) и сунем в каждый по кастрюльке, с холодной и горячей водой. От горячей воды шуба слиняет за час, и бывшая горячая обгонит в замерзании бывшую холодную.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
не важно кто
7.9.2012, 12:11
Сообщение #30


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 123
Регистрация: 14.5.2012
Пользователь №: 35 367



QUOTE(nik_vic @ 6.9.2012, 13:29) *


Холодильников тогда не было, замораживали в смеси льда с солью (лёд брали зимой с гор). Здесь возможны варианты - вокруг горячего образуется много рассола, который охлаждает лучше "снега". Но в 1963? Может, тоже без холодильника?

Ну конечно же!!!Это же эффект Мпёмбы (как то Африкой попахивает)... А какие в Африке тогда холодильники, в те времена только колонии разваливались, да происходила замена надбедренных повязок на трусы. (Всё сказанное выше беззлобная шутка, просьба Мпёмбу не обижаться...)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
7.9.2012, 19:52
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(не важно кто @ 7.9.2012, 13:11) *

Это же эффект Мпёмбы (как то Африкой попахивает)...

История тёмная.
В какой-то африканской стране, через которую проходит экватор, есть/был аттракцион для туристов. В тазик с дыркой в дне наливают воду южнее и севернее экватора, а потом убеждают, что через 300м воронка закручиваеца в другую сторону rolleyes.gif


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлександрС
7.9.2012, 21:48
Сообщение #32


дед
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 2 336
Регистрация: 28.4.2009
Из: Москва
Пользователь №: 14 120



Все просто! Холодную порцию мороженого он просто пересолил.smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 Страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 19.7.2025, 0:43
Яндекс.Метрика