IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Неправильные правильные ответы.
Рейтинг  2
не важно кто
7.6.2012, 10:39
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 123
Регистрация: 14.5.2012
Пользователь №: 35 367



Может это и не здесь надо было, но вроде тоже разминка. (на мысль натолкнуло обсуждение вопросов с Крантец из блица).

Направлений развития темы два.
1. Серьёзное.Существеут немало вопросов, ответы на которые вроде бы всех устраивают, но они в ближайшем рассмотрении неправильные. Первый элементарный пример. Вопрос: Почему яблоко падает на землю? Неверный ответ, который всех устраивает( интерпретации м.б. разные): Потому что существует сила притяжения к Земле. А вот правильный ответ можно и пообсуждать.
2. Юморное. Типа- "сколько будет дважды два четыре" или "сколько будет два плюс два умножить на два".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sunday
7.6.2012, 10:44
Сообщение #2


солнечный
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 4 633
Регистрация: 24.7.2010
Из: Украина г. Львов
Пользователь №: 20 314



Это Вы свою викторину решили устроить, или пообсуждать что-то хотите? Если второе, то напишите подробнее что, пожалуйста.


--------------------
You are the only one, who creates your reality ©
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
7.6.2012, 16:38
Сообщение #3


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(не важно кто @ 7.6.2012, 11:39) *

1. Серьёзное.Существеут немало вопросов, ответы на которые вроде бы всех устраивают, но они в ближайшем рассмотрении неправильные. Первый элементарный пример. Вопрос: Почему яблоко падает на землю?

Тут дело в неправильном вопросе. Ну или неполном.
Это можно сказать практически про любой вопрос типа "Почему А?".
Полным был бы вопрос "Почему А, а не Б?" и сокращать его можно если отрицание А понятно собеседнику.
В случае с яблоком это не так. В зависимости от ситуации этот вопрос может иметь разный смысл и подразумевать разный ответ.

F.i.:
"Почему яблоко падает на землю?" - вопрос режиссера реквизитору промахнувшемуся яблоком мимо головы Ньютона в сцене под деревом.
"Почему яблоко падает на землю?" - вопрос члена комиссии в ботаническом саду которому показали как они сделали кедр лиственным.
"Почему яблоко падает на землю?" - вопрос офицера ЦУП к специалистам доложившим неконтролируемом снижении многоцелевого спутника "Я-11"
"Почему яблоко падает на землю?" - вопрос взводному от офицера наблюдающего как рядовой-срочник Яблочкин неоднократно падает на полосе препятствий.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
не важно кто
8.6.2012, 6:07
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 123
Регистрация: 14.5.2012
Пользователь №: 35 367



QUOTE(Sunday @ 7.6.2012, 10:44) *

Это Вы свою викторину решили устроить, или пообсуждать что-то хотите? Если второе, то напишите подробнее что, пожалуйста.

Второе (пообсуждать, лишь бы начать, а там куда кривая...). Если подробнее...
По "серьёзному" разделу. 1. Увидеть примеры ещё таких "вопросов-ответов", или даже просто фраз. 2.Обсудить степень допустимости ответов, выражений по "правильности-неправильности". Иногда в СМИ слышишь "перлы", которые абсолютно неверны с точки зрения физики, химии, биологии... и думаешь, ну почему маты вы на "пиии" заменяете, а откровенную лажу пускаете в эфир, а потом тому, кто эту хрень услышал, бывает очень трудно объяснить, что не "Земля притягивает яблоко, а они притягиваются друг к другу абсолютно "равноправно" (хотя это то не так уж и сложно, но в других случаях бывает трудно)...
По "юморному" разделу увидет шутливые ответы на шутливые задачи, шутливые задачи с нетривиальными ответами, задачи с "подколами".

QUOTE( @ 7.6.2012, 16:38) *

Тут дело в неправильном вопросе. Ну или неполном.
Это можно сказать практически про любой вопрос типа "Почему А?".
Полным был бы вопрос "Почему А, а не Б?" и сокращать его можно если отрицание А понятно собеседнику.
В случае с яблоком это не так. В зависимости от ситуации этот вопрос может иметь разный смысл и подразумевать разный ответ.

F.i.:
"Почему яблоко падает на землю?" - вопрос режиссера реквизитору промахнувшемуся яблоком мимо головы Ньютона в сцене под деревом.
"Почему яблоко падает на землю?" - вопрос члена комиссии в ботаническом саду которому показали как они сделали кедр лиственным.
"Почему яблоко падает на землю?" - вопрос офицера ЦУП к специалистам доложившим неконтролируемом снижении многоцелевого спутника "Я-11"
"Почему яблоко падает на землю?" - вопрос взводному от офицера наблюдающего как рядовой-срочник Яблочкин неоднократно падает на полосе препятствий.

На первую часть до F.i. Тема немного другая. Вопрос можно сформулировать так "Почему предмет падает на землю, а не зависает в воздухе?"
После F.i. А вот если поюморить, то согласен... мне лично ситуативность вопросов понравилась... и может и игру такую организовать... в играх..." Тривиальный вопрос- Нетривиальная ситуация (нетривиальный ответ) или что то типа этого"... biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SusAnna
8.6.2012, 11:49
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 804
Регистрация: 3.10.2007
Из: Масквэ
Пользователь №: 4 024



QUOTE(не важно кто @ 8.6.2012, 7:07) *

а потом тому, кто эту хрень услышал, бывает очень трудно объяснить, что не "Земля притягивает яблоко, а они притягиваются друг к другу абсолютно "равноправно" (хотя это то не так уж и сложно, но в других случаях бывает трудно)...

"это не я тебя ударил, а ты налетел лицом на мой сапог"))) Все относительно)
а к Вашему рассуждению, чтобы получать "правильные" ответы, прежде всего нужно задавать "правильные" вопросы.
К Вашему примеру:
"почему яблоко падает на землю?"
"почему яблоко падает с дерева?"


--------------------
ММ не верит тем, кто не верит в себя. Вопрос, верит ли он в себя? :)
какие-то циферки, которые помогут меня найти: 9151368625
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
не важно кто
8.6.2012, 12:10
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 123
Регистрация: 14.5.2012
Пользователь №: 35 367



QUOTE(SusAnna @ 8.6.2012, 11:49) *

"это не я тебя ударил, а ты налетел лицом на мой сапог"))) Все относительно)


Но есть другой момент. Железо и магнит. В примере с Землёй и предметом источником гравитации являются оба участника событий. В примере с магнитом источником силы притяжения является магнит. так что всё относительно, но не очень. вот я и хотел услышать от других о степени допустимости таких высказываний.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
не важно кто
8.6.2012, 12:21
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 123
Регистрация: 14.5.2012
Пользователь №: 35 367



QUOTE(SusAnna @ 8.6.2012, 11:49) *


а к Вашему рассуждению, чтобы получать "правильные" ответы, прежде всего нужно задавать "правильные" вопросы.
К Вашему примеру:
"почему яблоко падает на землю?"
"почему яблоко падает с дерева?"

Это ведь не игра 100 к 1.И на любой "неправильный" вопрос, должен быть правильный ответ (в области понимания вопроса), соответствующий действительности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
0
8.6.2012, 12:34
Сообщение #8


Охгдеж
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 335
Регистрация: 26.3.2009
Пользователь №: 13 618



QUOTE(не важно кто @ 8.6.2012, 13:10) *

Но есть другой момент. Железо и магнит. В примере с Землёй и предметом источником гравитации являются оба участника событий. В примере с магнитом источником силы притяжения является магнит. так что всё относительно, но не очень. вот я и хотел услышать от других о степени допустимости таких высказываний.

Что подразумевается под "источником силы притяжения"? Третий закон Ньютона не жмет?



QUOTE(не важно кто @ 8.6.2012, 7:07) *

На первую часть до F.i. Тема немного другая. Вопрос можно сформулировать так "Почему предмет падает на землю, а не зависает в воздухе?"

И чем тогда не нравится "потому что существует сила притяжения к земле"?
Она существует. Постановкой вопроса систему отсчета нам задали - "падает на землю" значит рассматриваем движение относительно земли. То что земля падает на яблоко нас сейчас мало волнует.
Ну разве что можно было бы добавить что остальные силы действующие на яблоко в данном случае пренебрежимо малы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
не важно кто
8.6.2012, 13:06
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 123
Регистрация: 14.5.2012
Пользователь №: 35 367



QUOTE( @ 8.6.2012, 12:27) *

Что подразумевается под "источником силы притяжения"? Третий закон Ньютона не жмет?
Ни капельки. Магнитное поле, которое создаёт магнит.
Во!!! два выражения "Магнит притягивает железо" и "Земля притягивает яблоко". Есть ли разница в "неправильности" этих выражений с точки зрения физики явления (не считая третьего закона?).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SusAnna
8.6.2012, 14:11
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 804
Регистрация: 3.10.2007
Из: Масквэ
Пользователь №: 4 024



QUOTE(не важно кто @ 8.6.2012, 13:10) *

Но есть другой момент. Железо и магнит. В примере с Землёй и предметом источником гравитации являются оба участника событий. В примере с магнитом источником силы притяжения является магнит. так что всё относительно, но не очень. вот я и хотел услышать от других о степени допустимости таких высказываний.

позвольте не согласиться.
магнит является источником магнитного поля, которое в свою очередь заставляет свободные электроны ориентироваться в нужном направлении, и в следствии чего магнит и железо притягиваются друг к другу, так же как и Земля с яблоком.


--------------------
ММ не верит тем, кто не верит в себя. Вопрос, верит ли он в себя? :)
какие-то циферки, которые помогут меня найти: 9151368625
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rudi
20.8.2012, 16:49
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 2
Регистрация: 19.5.2012
Пользователь №: 35 505



"Quand un homme est précipité au fond d'un puit,
Peu importe qui l'a poussé.
C'est son propre poids qui l'emporte au fond."

Да вот и вопрос - почему человек упал на дне колодца? Потому что
кто-то там его толкнул, или из-за его собственого веса?
smile.gif
PS Извините мой русский, я все таки - болгар
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
UNDEFEAT
20.8.2012, 17:04
Сообщение #12


Avorthoren
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 3 864
Регистрация: 13.11.2010
Из: Kиев
Пользователь №: 21 696



QUOTE(SusAnna @ 8.6.2012, 14:11) *

позвольте не согласиться.
магнит является источником магнитного поля, которое в свою очередь заставляет свободные электроны ориентироваться в нужном направлении, и в следствии чего магнит и железо притягиваются друг к другу, так же как и Земля с яблоком.


В магнитном поле железо становится магнитом.
Может имелось ввиду, что магнит притянет любое железо, а железо не притянет любое железо smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
20.8.2012, 17:26
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(UNDEFEAT @ 20.8.2012, 18:04) *

В магнитном поле железо становится магнитом.

rolleyes.gif ~"""Джентльмен - человек, с которым чувстуешь себя джентльменом (?).

Термин "магнит" означает то же, что и "постоянный магнит".


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Крантец
20.8.2012, 19:13
Сообщение #14


Kорифей
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 937
Регистрация: 25.3.2010
Пользователь №: 19 950



QUOTE(Rudi @ 20.8.2012, 16:49) *

"Quand un homme est précipité au fond d'un puit,
Peu importe qui l'a poussé.
C'est son propre poids qui l'emporte au fond."

Да вот и вопрос - почему человек упал на дне колодца? Потому что
кто-то там его толкнул, или из-за его собственого веса?
smile.gif
PS Извините мой русский, я все таки - болгар

По ответам чувствовал, что русский- не родной для Вас язык. Решаете очень хорошо, молодец! Только вот зависшие обсуждения убирайте, многие задачи решены ведь на 99 %. Добивайте. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 20.7.2025, 18:51
Яндекс.Метрика