Совершенно согласен со всеми вашими утверждениями. Меня самого очень многое не устраивает. Даже перечислять не стану. Но я уверен, что руководство страны хочет сделать все возможное для успеха. Мы не всегда можем догадаться, какие противопоказания для каких-то вроде бы очевидных мер. Например, почему бы не повысить налоги с доходов богатых? Ответ: а они уведут свои доходы в черную бухгалтерию и не увидим даже того, что уже имеем. И так во многом.
А то, что население эту пропаганду ест, то судя по рейтингам, не так все просто. Это скорее наша интеллигенция, особенно творческая, так быстренько переметнулась, что это уже напоминает предательство. Потому-то я и ввязался в эту дискуссию, что не хочу потом рассказывать своим потомкам, что молчал, пока раскатывали страну по камешкам.

числа по отраслям Там

Уважаемый Марк Аронович, мне тоже не давало это покоя, и я думал также, именно поэтому присутствовал членом ИК в Москве, кроме того членом в другой ИК были мои родственники. Так вот, может что-то и было спровоуировано, но два участка с нарушениеми из двух для меня лично уже являются статистикой, потому как я это видел, ничего не снимал, так как не успевал, притом, на моем участке было 3 наблюдателя(включая меня), и состояние дел на участке КПРФ/ЕР = 35/28, при том , что к этим 28 в итоговом протоколе добавили 100 вброшенных(и первоначально выборы были признаны недействительными изза этого, в том числе и мной), я их сам считал. сейчас я приведу вам картинку. посмотрите на результату соседних ИУ в этом ТИК.
А на другом участке моих родственников вышвырнули с участка провокацией, результатом является максимальное значение у ЕР=73% на всем ТИКе.

Итак, что поимел я в итоге? у меня три наблюдателя и результат минимум(даже с учетом вбросов) по ТИК, в другом УИЕ и другом ТИК, наблюдателей выгоняют и результат максимальный. Больше мне сказать нечего!

Поделим 4643 на 1,377 и получим зарплату в августе 2001, равную 3370. Август - последний месяц 3-го квартала, т.е. в июне-июле было меньше. Не знаю, почему не доходим до 1671, в положении о пенсиях написано четко: "средняя зарплата в Российской Федерации за III квартал 2001 года = 1671 руб". Но и эти цифры вполне убедительны. Приведу еще пример. Моя жена вышла на пенсию в августе 2000 года и получала 584 рубля, а сейчас 10 000, т.е. в 17 раз больше. Советую всем повспоминать их зарплаты того времени, это очень отрезвляет.
Что ответить cradle'у, я не знаю. Наверное, где-то подтасовки были, но, как я сказал, во всех их надо разбираться + я уверен, что никаких указаний с самого верха не было, все это инициативы на местах. Я не поклонник Единой России и не утверждаю, что она не инициировала вбросы. Но браться за вилы из-за этого лично я не стану. Убежден, что все партии одинаковы и каждая что-нибудь, где могла, подтасовала.
Я слушаю в машине "Эхо Москвы". Особенно обращает на себя внимание обратная связь, когда люди звонят в студию и высказываются. Послушаешь их, и покажется, что в стране есть два типа людей: мы - честные, благородные, справедливые - и они - жадные, хитрые, вороватые, хапуги и взяточники. Ан нет, это все мы! И те, и другие, все это мы. Вспомните фильм "День радио". Это милые симпатичные ребята, но что они делают?! Во имя чего? Во имя успеха! И даже не замечают, что это аморально. Так и во всем. Звонит врач и жалуется на ЖКХ, а потом звонит работник ДЭЗа и жалуется на врача, а потом они вместе на педагога, а он на журналиста и т.д. и т.п. А актеры, а режиссеры! А телевидение! Это кто? Это не мы? Это нам с Марса прислали? А теперь мы нашли, наконец, кто во всем этом виноват: президент! Ату его! Давай нового! Он нам все принесет на блюдечке с голубой каемочкой. Не принесет.

А меня вот не очень отрезвляет (или наоборот - отрезвляет, но не в ту сторону) то, что зарплата доцента в московском вузе со всеми надбавками за степень-должность-звание составляет ровно половину от указанной Вами средней.
И то, что за 12 лет скорость развала образования всех уровней стала совершенно немыслимой.

Проблема не в том, что Путин не отдавал указаний обеспечивать большинство, а в том, что он недостаточно ясно дал указания не способствовать этому.


А икона Путина реально замироточила.


Видимо, мне следовало написать в скобках "(сарказм)".
Как я уже сказал, переворот нас ждёт только в том случае, если Путин продолжит побеждать. Народ уже готов терпеть даже Жириновского с Зюгановым, лишь бы не Путина.


И при этом уровень жизни в США вырос ещё больше. Средняя годовая зарплата американца за 2011 год располагается в районе 50 тысяч успловных президентов (буквально вчера натолкнулся на эту информацию), что эквивалентно примерно 125000 деревянным рублям в месяц - в России (а Россия, я напомню, это не только Москва) для многих это годовой оклад. Хотя, справедливости ради, отмечу, что американцы со своими 50 килобаксами в год ноют точно так же - денег много не бывает )
Средняя пенсия в тех же штатах превышает $1100, в то время как в России она находится на уровне 300$. При этом в США пенсионеру оплачивается жильё и продовольствие, пенсионеры-инвалиды получают пенсию в диапазоне $2000-$3000 (что эквивалентно приличной зарплате по московским меркам). В России пенсионеры, по-моему, живут исключительно за счёт накоплений, потому как на 9 тысяч в месяц (в Москве) прожить представляется маловероятным (а может это просто я такой избалованный благами цивилизации?).


Взгляните правде в глаза, на одну пенсию дальше подмосковья Вам не выехать. Как вариант можно изредка баловать себя гамбургером из Макдональдса и представлять, что этот Макдональдс находится, скажем, во Франции.


Т. е. если бы не Путин, то война бы длилась бесконечно?


Как это где? В кандидатах на пост президента. Слово "олигарх" уже больше не считается ругательным - это успешный бизнессмен )


Конечно, Явлинский во всё виноват. А до него - Чубайс. Крайних мы всегда найдём и будем их радостно порицать )
Кстати, тоже любопытно, чего это он 5 лет ждал? А ещё более интересно, сколько ещё таких "ожиданий" "висит" )


Как бы только не почувствовать себя потом соучастником "раскатывания" )
Мораль: не надо ходить на выборы, там все варианты ответа неправильные ))


P. S.: У меня для Вас есть замечательное видео, уверен, что оцените: ydellink/watch?v=-9-5NBaAEsI

в 2002 я работала вахтером в своем же ВУЗе, получала 3000р. Не думаю, что получала выше среднего
Число 1671 больше смахивает на прожиточный минимум. Пенсии не стоит сравнивать, они не столько показатель уровня жизни, сколько уровня соц.обеспечения.

Угу. Царь хороший, да бояре плохие. Где-то мы это уже слышали.

ну что ж, первое обращу ваше внимание на ваше "где-то", я живу, как вы знаете, в наукограде, с малым населением, здесь подтасовок (по объективным трудностям) было меньше, ЕР- 3-е место.
насчет "разбираться" - это вы про что? кому разбираться? штраф моим родственникам в суде уже приписан, обжалование идет, на каком уровне решение суда будет обжалованно - вопрос с подвохом. кто будет защищать себя в суде? лично у меня нет на это времени. нанимать адвоката, как сделали родственники за 15000, при штрафе в 1000? помощи от партии минимум, у них есть и более серьезные нарушения, чем обжаловать 1000+- голосов. остаться наедине с давлением админ ресурса - это то еще развлечение. и еще... нам от 30 до 50, и в силах наблюдать, после того как я отвез копию протокола в штаб, я видел бабушеек, как вы думаете, они могли просидеть возле урны, как легко можно было проворачивать манипуляции, отвлекая их?

Во-первых, это 2002, а не 2001, так что средняя уже подросла, а во-вторых, я в то время был уже профессором и получал около 60 долларов в месяц, т.е. около 2000 рублей. Но о чем мы спорим? Вы же видите, что зарплата выросла больше, чем в 10 раз, а доллар остался тем же. А про пенсионеров надо забыть, по-вашему? Почему мы не должны говорить о росте пенсий? Да, конечно, мы еще не очень богаты, меня в этом убеждать не надо. Но видеть изменения мы должны, разве не так?
Virtuoz пишет: "И при этом уровень жизни в США ВЫРОС ЕЩЕ БОЛЬШЕ. Средняя годовая зарплата американца за 2011 год располагается в районе 50 тысяч успловных президентов. Хотя, справедливости ради, отмечу, что американцы со своими 50 килобаксами в год ноют точно так же - денег много не бывает". Это что значит, что в США зарплата 10 лет назад была 3000 $ в год? Нужно же следить за своей логикой! Я уже говорил много раз, что многим недоволен, в частности, зарплатой преподавателей, что касается меня прямо. Я даже письмо писал президенту по этому поводу. Но тот факт, что что-то не так, не должен заставлять нас не видеть плюсов.
Насчет фильма, присланного Virtuoz'ом, скажу, что хотел бы я считать это юмором, но все это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Вспомните 17-й год. Когда смещали царя, мало кто думал, что произойдет потом. Свобода, блин! Вы уверены, что описанное в фильме не может реализоваться на деле? У других могло, а мы что, заговоренные? Речь не о том, что мы не можем жить без Путина, свято место пусто не бывает, придет другой. Главное, как он придет: путем спокойной процедуры выборов или на митинговой волне скандалов и переворотов, когда одна часть населения ненавидит другую и бьет по полной программе. Нам выборы нужны зачем? Чтобы выбрать лучших? Не будьте наивными. Они нужны, чтобы все знали, что все законно, что нельзя выходить и кричать "долой", потому что все проголосовали. Кто недоволен, придется смириться до следующих выборов. А митинги? Одна часть кричит одно, а другая - другое, причем никогда не согласится на компромисс. Добавьте немножко провокации и получите войну. Тогда будет поздно говорить, что не этого хотели. Это политика, а она жестока и неуправляема. Не надо будить спящую собаку.

Марк Аронович, что-то я не пойму Вашей логики - чем же следующие выборы тогда будут отличаться от теперешних?
P.s. А мне почему-то хочется быть наивным и верить в то, что выборы нужны затем, чтобы выбрать лучших... И поэтому я против Путина, хотя вначале был за.

P.p.s. Свежая новость на РБК:
П.Астахов: Россия - первая в мире по подростковым суицидам
Кто-нибудь может назвать хотя бы один хороший и добрый ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ детский фильм, снятый в последние 20 лет?

Собственно выборы УЖЕ не могут быть справеливыми и, стал быть, легитимными - виной тому отсечение претендентов и от СМИ, и от регистрации.

Скорей всего, голосование/подсчёт может оказаться несколько честнее.

Кстати, о результатах подсчёта.
Если в первом туре ни один кандидат не набирает 50+%, то назначается второй тур.

Во втором туре "побеждает сильнейший", однако -

Если число недействительных бюллетеней во втором туре больше, чем за каждого из (двух) кандидатов, выборы признаются недействительными, а эти кандидаты лишаются права участвовать во вновь назначаемых выборах. Тем самым неявно вводится графа ""против всех.

пока цены на нефть высокие - иллюзии могут сохраняться.
а вот упадут - выяснится, что "90-е никуда не уходили", и что экономика по прежнему сырьевая.

даже сейчас, при некотором относительном финансовом благополучии, есть огромное недовольство едром (среди тех, кто меряет ситуацию не только количеством еды). а если добавятся экономические проблемы - социального взрыва не миновать (к тому же полиция и армия могут частично перейти на нашу сторону).

Вот распределение по доходам - 2006год.
Бедные и очень бедные - более половины, и это пока не изменилось: средний доход прирастал для более обеспеченных с увеличением децильного коэффициента до ~30.

оно делает все возможное для успеха ...некоторой части населения (бандитов, чиновников, олигархов).

хороший подход. "это мы не умеем, то мы не умеем, но президентом быть всё-таки хотим".


--------------------------------------------------------------
Кстати, каждый раз, когда на выборах "что-то может пойти не так", придумываются какие-то нелепости про оппозицию.
в 96м главным трендом были "массовые расстрелы (миллиарда человек лично Зюгановым)". сейчас такую лажу толкать просто несерьезно, ну и придумали "прозападный характер оппозиции", ливийский сценарий (тм) и т.д.

Попытаюсь суммировать то, что хотел сказать.
1) Давайте не будем концентрироваться только на своих недовольствах. Их у всех полным-полно, и у меня тоже. Постараемся учесть и позитивные изменения. Они были. Кроме того, президенту трудно. Разные фланги в разные стороны тянут. Прикажи ТВ что-то изменить, сразу правые завопят: "Цензура!", увеличь пенсионный возраст - левые: "Долой!" В этих условиях мы идем вперед. Я имею право это сказать, потому что оснований для недовольства у меня не меньше, чем у вас, а то и больше. Зарплата профессора 20 000 руб, меньше, чем у некоторых продавцов и уж точно ниже средней по стране. Это очень обижает, но приходится наступить на горло собственной песне и задуматься о чем-то более важном для судеб страны и народа.
2) Я не призываю всех голосовать за Путина. Каждый вправе сам выбрать своего фаворита. Я говорю это абсолютно искренне. Но при выборе давайте руководствоваться разумом, а не эмоциями. Хочешь Зюганова, голосуй за него, хочешь Прохорова - пожалуйста. Но не надо истерических выкриков типа "Долой банду", "Ни голоса Путину", "всех под суд" и т.п. Даже Едро - часть нашего народа, там есть уважаемые и заслуженные люди, что-то им удалось сделать, что-то нет, но они - не банда. Иначе дискуссии станут драками. Коммуняки против фашистов, либерасты против жуликов и воров. Это недостойно народа.
3) Попытаюсь подумать вслух о разных кандидатах.
а)Зюганов. 20 лет назад народ был счастлив, сгинула партия, проклятая всеми, наконец-то свобода и справедливость, люди плакали от счастья. А теперь сами голову в то же ярмо? Скажете, они уже другие? Но ведь предлагают отобрать собственность, на полном серьезе. Думаете, собственники-акционеры, которых миллионы, отдадут без боя? Умотают за рубеж с бабками. И будем мы прокляты всем миром, как это было когда-то, и опять изоляция. Без инвестиций и контактов, как у Лукашенко. Вспомните, как жили. Так и будем снова. Не боимся клюнуть на обещания, снова на те же грабли?
б)Жириновский - на любителя, я к ним не отношусь, аргументов больше нет.
в)Миронов. 3-е лицо государства на протяжении скольки лет? Много о нем слышали? Где были все эти идеи? Да и неумен, это в глазах читается. Хотите такого президента?
г)Прохоров. Что предлагает-то? Кто-то это понял уже? Или просто за то, что миллиардер, а значит, и нас такими сделает? Просто, старые лица надоели, хочется новенького. Получите. Но потом не жалуйтесь за то, что кота в мешке избрали. Что предлагает? Что умеет? На кого опирается? Мистер Х! Я не стал бы рисковать.
4)И еще важный пункт. Путин - центрист. Все, кто против, они с краев. Сейчас под замечательной идеей "Долой" все побратались, а потом-то что будет? Поддерживающие Зюганова, как вам понравится президент Прохоров? Сторонники Прохорова, готовы к президентству компартии? Видели поединок Зюганов-Прохоров? Это же ненависть. Как смиритесь с чуждыми идеями? Так и разорвем страну. Путин - всем не враг, он в центре. Не будет его - перед вами встанет диаметрально противоположный вам персонаж. Или все наивно думают, что победит именно их герой? Давайте будем взрослеть...

Уж не знаю, где Ваша логика, а моя при мне: речь идёт не об относительных величинах, а об абсолютных.
Не поленился, загуглил средние зарплаты за минувшие года в штатах: http://www.infoplease.com/ipa/A0883617.html
Тут, правда, усреднено по образованию, но тем не менее, видно, что прирост среднегодовой з/п за 2001-2008 (даже не 2011) составляет примерно 10 килодолларов. Т. е. можно увтерждать, что за 10 лет прирост составил где-то в районе 1000 долларов в месяц. У нас до сих пор средняя з/п меньше этой суммы. Так что...


Другой реакции я и не ожидал )


Если Путин не уйдёт сам, вот тогда спокойных процедур можно не ждать. Спокойные (относительно) процедуры попытаются провести 4 марта. Если Путин останется на троне, ничего, потерпим ещё 4 года. Но если в следующий раз Путин станет царем горы, помяните моё слово, ждать беды. Все и так уже пресыщены.


Собака уже проснулась и обнаружила, что её миску забыли наполнить.


Путин виноват! За все годы показали только один фильм, где он целует мальчика в живот! Этого недостаточно!
Надо непременно почаще показывать, что дедушка Ле молодой энергичный Путин любит детей!


Вот такое отношение к интеллектуальным резервам страны просто бесит.
Это просто искромётный идиотизм. Фактически ученым предлагают тут год поработать, чтобы хватило на билет до штатов, где им будут платить по сотне тысяч долларов в год + обеспечат всеми условиями для работы.

Путин не центрист, а смотрящий - на вертикали

Было бы замечательно прокатить всех на этих выборах. Некоторое время "действующим" остался бы ДАМ, и "меню" к повторным выборам удалось бы разнообразить.
Да и Дума была бы сговорчивее...


Реалнее, конечно, победа ВВП, но и здесь - лучше бы во втором туре.

не хотел, чтоб моих сообщений было много...
1) мое отношение к 17-ому несколько иное, и ест-но я могу понять что другие точки зрения существуют, но не хотелось бы, чтобы наши дискуссии свелись к тому, чтобы копаться в прошлом.
2) свобода и справедливость - слишком неопределенно в данном контексте, где сейчас справедливость? про свободу - вероятно вы правы, вполне соглашусь как только разграничим от чего эта свобода.
3) другие они или нет мне не важно, так как отличие сегодня (от 20 лет назад по заявлением) наличие права на частную собственность. Есть она или нет, мне плевать, что я имею того, что не имел бы при них, пусть эта и не была бы моя собственность. Квартира в частной собственности - это хорошо, а что кто-то ее отбирал 20 лет назад? про авто только не стоит. А уж частная собственность заводов и крупных предприятий мне вообще чужда. Отдадут или нет - никуда не денутся. Да и сколько их, тех, которые не согласятся отдать? порядок? 1000-10000 ну пусть 100К вороватых и безпринципных. - пусть мотают. А начинать все равно нужно, с недр и прогрессивного налога. И строго наказывать за преступления в налоговой сфере. Прокляты всем миром? да кто ж нас проклянет то? сейчас недельку не дали "погреться" уже кричат, куда без нас то? Да и что Лукашенко? Вспомнить как жили? простите, но вы то лучше помните. Вам не хватает французских булок? Не спорю - я их ел, но и без них обойдусь. А вот стоимость наших авиалиний привела к тому, что мне дешевле французскую, чем новосибирскую
отведать. А Крым, а Сочи, а Геленджик?
4) Насчет Жириновского я согласен - он - самый последний в "моем рейтинге", но место предпоследнего - вовсе не "правый" Прохоров.....
П.С. еще пол года назад, мои мысли о КПРФ были другие, путь их будет %ЕР-1голос - так я думал. Но встретив лицом к лицу шабаш выборов, кто бы их не фальсифицировал, я понял, что ЕР вышла за все рамки законности, те самые, которые она и должна устанавливать.
ППС Я не любитель выступающих на "сегодняшних" митингах, обидно то, что митинг не собирают "победившие". Нет на сегодня механизма выборов. Как отобрать у ЕР власть законно???

Вот и я об этом. Всё больше народу начинает задаваться таким вопросом. Потом всё больше народу придёт к ответу "никак".
Даже если любимые конфеты есть каждый день, они наскучат. Путин с ЕдРом уже приелись. Ещё пяток лет и начнёт воротить.
Если политическая ситуация в России не изменится, то я делаю ставку на революцию 2017 года.