О первых комментариях |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
О первых комментариях |
snav |
4.12.2011, 19:37
Сообщение
#1
|
Kорифей Группа: Модераторы Сообщений: 4 135 Регистрация: 13.4.2008 Из: Россия Пользователь №: 7 457 |
Когда-то давно модераторы договорились резервировать первый комментарий к каждой задаче, чтобы аккумулировать в нём ответы на часто задаваемые вопросы. Идея была в том, чтобы избавить игроков от необходимости перечитывать все комментарии.
Казалось бы, хорошая задумка. Но как это часто бывает, она сыграла злую шутку — модераторы расслабились. Если раньше формулировки задач обсасывали и оттачивали, стремясь сделать их максимально полными и понятными, то в последнее время наметилась тенденция к халтуре. Видимо, модераторы решили, что теперь можно не утруждаться составлением продуманных формулировок, а кидать на сайт сырой полуфабрикат, исправляя все ляпы и недочеты в первом комментарии. Чем дальше в лес — тем больше дров. Дело стало доходить до того, что "пояснения" в первом комментарии уже перестали быть похожими на простые пояснения. Теперь там стали излагать принципиально важные дополнения, заполняющие пробелы в условии и радикально меняющие содержание задачи. На мой взгляд, это недопустимо. Ребят, не обижайтесь. Я ценю ваш труд. Но давайте будем использовать ресурсы сайта по назначению. Условие задачи должно быть исчерпывающим и понятным без комментариев. А комментарии давайте оставим для устранения мелких недоразумений или для разъяснения правил "игры" тем, кто с ними не знаком. |
alan |
4.12.2011, 20:47
Сообщение
#2
|
zzz... Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 13 479 Регистрация: 23.2.2009 Из: Симферополь Пользователь №: 13 114 |
Если бы мы расслабились у нас бы задачи не лежали по году перед публикацией и не было бы трехстраничных рассуждений о том какое условие выбрать.
Мне кажется, у тебя всегда критерии были выше, чем у остальных, поэтому не странно, что условия, сформулированные без тебя, тебе кажутся некачественными. |
De_Bill |
5.12.2011, 0:26
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 538 Регистрация: 24.7.2010 Пользователь №: 20 304 |
Никак не пойму в чем разница.
Человек читает условие, возникает вопрос---читает комментарий. |
snav |
5.12.2011, 4:25
Сообщение
#4
|
Kорифей Группа: Модераторы Сообщений: 4 135 Регистрация: 13.4.2008 Из: Россия Пользователь №: 7 457 |
Никак не пойму в чем разница. Разница - в уважении к пользователю и в репутации ресурса. При хорошо составленном условии у большинства пользователей вопросов возникать не должно. Научно-популярный ресурс должен быть грамотным и соответствовать общепринятым нормам. Человек читает условие, возникает вопрос---читает комментарий. Вот именно: человек должен заглядывать в комментарии, только если возникает вопрос. А у нас теперь приходится заглядывать в комментарии всегда, потому что зачастую комментарии устанавливают дополнительные условия, отсутствующие в задаче, т.е. фактически подменяют исходную задачу другой. Пользователь читает условие и начинает решать задачу. А потом выясняется, что он зря потратил свое время, потому что задачу нужно решать совсем не эту, а ту, которая описана в комментариях. Вы считаете, это нормально?! К примеру, последняя задача. Требование условия: "на бумаге, не отрывая руки, нарисована замкнутая линия". И всё! Никаких других ограничений! Но открываем комментарии и читаем: "точек самопересечения должно быть конечное число". Но это же принципиально меняет условие! Аналогично обстоят дела и с другими последними задачами. |
anddros |
5.12.2011, 11:20
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 27 Регистрация: 11.8.2011 Пользователь №: 26 968 |
При хорошо составленном условии у большинства пользователей вопросов возникать не должно. У большинства - да. Но при любом, казалось бы до основания вылизанном условии, найдется тот, кто его не поймет. Или поймет неверно. И будет громко возмущаться по этому поводу. Ну а что касается вопросов по условию и уточнению оного... Возмем простую задачку: чему равно 2+2? Список возможных вопросов: - В какой системе счисления? - Это математическое сложение или какое-то еще? Может логическое? Или просто конкатенация строк? - Ответ должен быть числом? Или достаточно выражения? - А нужно определить только ответ? Что-то больно просто... - Средствами автоматизации пользоваться можно? Или задача должна решаться исключительно аналитически? - Ответ обосновать? |
Ischo_Tatiana |
5.12.2011, 13:14
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 585 Регистрация: 29.11.2010 Пользователь №: 21 867 |
Но при любом, казалось бы до основания вылизанном условии, найдется тот, кто его не поймет. Или поймет неверно. И будет громко возмущаться по этому поводу. Разговор как раз не о вылизанных условиях, а о тех, которые потом уточняются в комментариях. В результате возможны варианты: в комментариях задача упрощается, усложняется, остаётся по сложности такой же, но совершенно другой по сути. В первом случае человек решает более сложную задачу, тратит время. При этом запросто может получится, что он докажет, что в указанной формулировке задача некорректна. А ему потом в ответ - надо было комментарии читать. Почему - "надо"? Во втором и третьем случае человек решает, допустим верно, а ему в ответ - имелось в виду совсем другое. Корректно ли это? -------------------- Если задачу засчитывают, то это не значит, что она решена
|
anddros |
5.12.2011, 15:19
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 27 Регистрация: 11.8.2011 Пользователь №: 26 968 |
Разговор как раз не о вылизанных условиях, а о тех, которые потом уточняются в комментариях. В результате возможны варианты: в комментариях задача упрощается, усложняется, остаётся по сложности такой же, но совершенно другой по сути. В первом случае человек решает более сложную задачу, тратит время. При этом запросто может получится, что он докажет, что в указанной формулировке задача некорректна. А ему потом в ответ - надо было комментарии читать. Почему - "надо"? Во втором и третьем случае человек решает, допустим верно, а ему в ответ - имелось в виду совсем другое. Корректно ли это? Разумеется, нет. Только вот в большинстве случаев изначально просто нереально предусмотреть все вопросы, которые могут вылезти у решающих задачу и подстелить соломки для каждого, кто подскользнется на формулировке. Не особо знаю, как здесь, но в месте моего постоянного пребывания в сети, коррекция формулировки (а порой и тестового решения) - дело вполне обычное. Решившие задачу просто заявляют в топике задачи, что именно не так с формулировкой, следуют дебаты по этому поводу, и автор задачи с главным редактором принимают решение об изменении. Как показывает практика, бОльшая часть изменений формулировок происходит в течении месяца-двух после публикации задачи. Так что все те, кто открывает задачу после этого, видят уже обкатанное временем условие задачи. Почему бы и здесь не следовать этому? Ну а пока суть да дело, решение об изменении формулировки не принято, и уточнения в комментариях - большое подспорье... |
lisyonok |
5.12.2011, 15:21
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 129 Регистрация: 27.11.2011 Из: Россия, Хабаровск Пользователь №: 29 221 |
QUOTE Если бы мы расслабились у нас бы задачи не лежали по году перед публикацией и не было бы трехстраничных рассуждений о том какое условие выбрать. По-моему 3 страницы коментариев за год - как раз показатель расслабленности )) -------------------- Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши,
можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души. Решай судоку -> http://7xsudoku.ru/ |
Sunday |
5.12.2011, 15:24
Сообщение
#9
|
солнечный Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 4 633 Регистрация: 24.7.2010 Из: Украина г. Львов Пользователь №: 20 314 |
По-моему 3 страницы коментариев за год - как раз показатель расслабленности )) Как Вы можете судить о том, чего не знаете?-------------------- You are the only one, who creates your reality ©
|
UNDEFEAT |
5.12.2011, 15:33
Сообщение
#10
|
Avorthoren Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 3 847 Регистрация: 13.11.2010 Из: Kиев Пользователь №: 21 696 |
К примеру, последняя задача. Требование условия: "на бумаге, не отрывая руки, нарисована замкнутая линия". И всё! Никаких других ограничений! Но открываем комментарии и читаем: "точек самопересечения должно быть конечное число". Но это же принципиально меняет условие! Оспорю только этот момент: вы сможете нарисовать (реально нарисовать, ручкой на бумаге, не отрывая руки) фигуру с бесконечным числом точек пересечения? |
idler_ |
5.12.2011, 15:49
Сообщение
#11
|
Лентяй Группа: Администраторы Braingames Сообщений: 8 665 Регистрация: 22.4.2007 Пользователь №: 211 |
Оспорю только этот момент: вы сможете нарисовать (реально нарисовать, ручкой на бумаге, не отрывая руки) фигуру с бесконечным числом точек пересечения? Ну знаешь, часовой казалось бы тоже не может разворачиваться бесконечное число раз, а это популярный ответ модераторов, губящий решения. Это я так, встрял между делом) Я не совсем согласен со snav'ом: Серёга, мы действительно стараемся. Просто среди нас сейчас нет людей, которые хорошо умеют это делать. А те, кто есть, уделяют сайту меньше времени, чем всем бы нам хотелось. -------------------- Я - человек-простой
|
snav |
5.12.2011, 18:47
Сообщение
#12
|
Kорифей Группа: Модераторы Сообщений: 4 135 Регистрация: 13.4.2008 Из: Россия Пользователь №: 7 457 |
Только вот в большинстве случаев изначально просто нереально предусмотреть все вопросы, которые могут вылезти у решающих задачу и подстелить соломки для каждого, кто подскользнется на формулировке. Не особо знаю, как здесь, но в месте моего постоянного пребывания в сети, коррекция формулировки (а порой и тестового решения) - дело вполне обычное. Безусловно, заранее не всегда всё можно предусмотреть, и условие корректируется. Это обычная практика. Но к примеру, по последней задаче (про закраску областей) это оправдание не катит. Эта задача обсуждалась модераторами еще год назад, когда я был модератором (я ее помню), и уже тогда было известно, что требуется дополнительное условие о несовпадении сегментов линии. Но почему-то, в опубликованной редакции этого так и не было сделано. Кроме того, выявленные после публикации недостатки должны приводить к корректировке условия, а не к корректировке первого комментария. Оспорю только этот момент: вы сможете нарисовать (реально нарисовать, ручкой на бумаге, не отрывая руки) фигуру с бесконечным числом точек пересечения? Это несерьезно. Задача геометрическая со всеми вытекающими отсюда традиционными абстракциями типа нулевой толщины линии. Все материальные атрибуты в таких задачах упоминаются лишь для красного словца и уяснения общей сути задания (подобно карандашу, циркулю и линейке в задачах на построения). Если же вы имели в виду реальную ручку с реальной толщиной, то нарисовать одну линию по другой - никаких проблем. Вот только реальная ручка рисует не сплошную линию... |
0 |
5.12.2011, 19:43
Сообщение
#13
|
Охгдеж Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 335 Регистрация: 26.3.2009 Пользователь №: 13 618 |
Так вроде все еще хуже - в комментарии то не вносятся особо спорные моменты.
Хотя к разгильдяйству как в раскраске бумаги у меня особых претензий нет - вопрос о повторном проведении линии на поверхности и встанет перед любым решающим. То есть просто недочет условия. Лично меня больше раздражают условия в которых модераторы под свою мат модель придумали "жизненную" ситуацию. При этом даже не удосужившись упомянуть то что привычные объекты упоминаемые в задаче имеют совершенно непривычные свойства. Разрывная в каждой точке функция рельефа в безграничной стране, стражник разворачивающийся в каждой точке. |
snav |
5.12.2011, 20:20
Сообщение
#14
|
Kорифей Группа: Модераторы Сообщений: 4 135 Регистрация: 13.4.2008 Из: Россия Пользователь №: 7 457 |
Лично меня больше раздражают условия в которых модераторы под свою мат модель придумали "жизненную" ситуацию. При этом даже не удосужившись упомянуть то что привычные объекты упоминаемые в задаче имеют совершенно непривычные свойства. Это тоже серьезная проблема, и мне это тоже очень не нравится. Но данная тема все-таки о другом. Если хотите обсудить обозначенную вами проблему, лучше создайте отдельную тему. |
lisyonok |
5.12.2011, 22:28
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 129 Регистрация: 27.11.2011 Из: Россия, Хабаровск Пользователь №: 29 221 |
Как Вы можете судить о том, чего не знаете? Я не сужу. Честно. Просто высказал мнение, что приведенный аргумент можно толковать двояко. -------------------- Вместо того, чтоб гнить в глуши, дыры латать, считать гроши,
можно, пожалуй, шутки ради что-нибудь сделать от души. Решай судоку -> http://7xsudoku.ru/ |
Упрощённая версия | Сейчас: 23.4.2024, 23:59 |