IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила раздела

Публикующим:
     1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
          - создав для нее отдельную тему с информативным названием;
          - добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
     2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
     1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
     2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Без штопора, Открытая физика.
Рейтинг  2
nik_vic
9.5.2011, 9:26
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



====Без штопора, канешна tongue.gif

Как известно, можно открыть бутылку с пробкой ударом по дну бутылки.

Что там за "физика" и какие тонкости?


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
panda-pandus
11.5.2011, 21:20
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 199
Регистрация: 9.4.2010
Пользователь №: 20 180



Может быть, удар по дну тупо придает ускорение жидкости, которая потом останавливается об пробку - так что удар просто передается пробке?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
11.5.2011, 21:58
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(panda-pandus @ 11.5.2011, 22:20) *

Может быть, удар по дну тупо придает ускорение жидкости, которая потом останавливается об пробку - так что удар просто передается пробке?

Что-то в этом роде, но... Рука у меня не тяжёлая, и я прикладывал толстую Историю КПСС к стене и бил её дном бутылки. Это не совсем правильно (потолок лучше стены), но было результативно biggrin.gif


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NLIzer
12.5.2011, 20:07
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 353
Регистрация: 7.3.2009
Из: Москва
Пользователь №: 13 325



Ускорение бутылки передается пробке. В момент удара пробка сдвигается внутрь бутылки, при этом сила трения покоя становится равной нулю и пробка выталкивается за счет давления газа в бутылке.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
12.5.2011, 20:54
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(NLIzer @ 12.5.2011, 21:07) *

Ускорение бутылки передается пробке. В момент удара пробка сдвигается внутрь бутылки, при этом сила трения покоя становится равной нулю и пробка выталкивается за счет давления газа в бутылке.

Удивительно. Попробуйте выбить ударом по дну пробку после того, как бутылка выпита, а пробка вставлена на место. Если она держится слабо, а удар грандиозен, то пробка окажется внутри бутылки.

Боюсь, правда, что для сдвига нормальной пробки в пустой бутылке не хватит прочности дна бутылки cool.gif


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mouse
13.5.2011, 11:15
Сообщение #6


и.о. админа
**

Группа: Администраторы
Сообщений: 86
Регистрация: 5.12.2006
Пользователь №: 20



вроде недавно показывали по Галилео. это гидравлический удар. правда там не пробку выбивали, а дно у бутылки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
buggie
13.5.2011, 11:35
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 4
Регистрация: 5.1.2011
Пользователь №: 22 247



Поскольку жидкость плохо сжимается, импульс дна бутылки передаётся по ней очень хорошо, и упирается в пробку. Если между жидкостью и пробкой будет воздух (или, соответственно, между дном и жидкостью), то сколько не бей, пробку не выбьешь.

Есть детская задачка\игра на эту-же тему: как разбить бутылку одним пальцем (есть вода, палец и обычная пивная бутылка).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
13.5.2011, 12:05
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(buggie @ 13.5.2011, 12:35) *

Поскольку жидкость плохо сжимается, импульс дна бутылки передаётся по ней очень хорошо, и упирается в пробку. Если между жидкостью и пробкой будет воздух (или, соответственно, между дном и жидкостью), то сколько не бей, пробку не выбьешь.

В нормальной винной бутылке "воздуха" (смесь газов) достаточно, давление близко к атмосферному (у шампанского пробку не выбивают).

Если воздуха не будет, то пробку не выбьешь. Рука - штука мягкая, и в процессе удара сила её действия на дно не слишком велика.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
13.5.2011, 13:03
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(Mouse @ 13.5.2011, 12:15) *

вроде недавно показывали по Галилео. это гидравлический удар. правда там не пробку выбивали, а дно у бутылки.

Не видел, но обычно там говорят верно.
Убеждаю внучку смотреть, а ей противны гримасы ведущего wink.gif


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
panda-pandus
13.5.2011, 23:30
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 199
Регистрация: 9.4.2010
Пользователь №: 20 180



QUOTE(nik_vic @ 13.5.2011, 13:05) *

Если воздуха не будет, то пробку не выбьешь.


Воздух сжимаемый, а жидкость несжимаемая. Может, тогда мысленно заменим воздух пружинкой, а воду стержнем? Получится конструкция, как на картинке. Если ее бить обо что-то дном, то стержень будет каждый раз ударять по пробке.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
14.5.2011, 8:01
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(panda-pandus @ 14.5.2011, 0:30) *

Воздух сжимаемый, а жидкость несжимаемая. Может, тогда мысленно заменим воздух пружинкой, а воду стержнем? Получится конструкция, как на картинке. Если ее бить обо что-то дном, то стержень будет каждый раз ударять по пробке.

Оочень похоже. Но для жидкости "сила удара" связана с площадью, а сечение пробки по площади раз в 20 меньше сечения широкой части "стержня".


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MouseHome
14.5.2011, 15:19
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 26
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 24 318



QUOTE
Оочень похоже. Но для жидкости "сила удара" связана с площадью, а сечение пробки по площади раз в 20 меньше сечения широкой части "стержня".

это скорее как шприц, немного давишь, а струя получаеться быстрая. т.е. движение около стенок всё равно влияет на "удар".
т.е. что-то вроде "горлышко" выдерживает импульс но передаёт его на пробку.

ПС "Быстро опуская воронку в воду, можно получить кумулятивную струю, бьющую под потолок"
http://the-mostly.narod.ru/misc/explosion_...out_trotyl.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
15.5.2011, 11:54
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(MouseHome @ 14.5.2011, 16:19) *

ПС "Быстро опуская воронку в воду, можно получить кумулятивную струю, бьющую под потолок"
http://the-mostly.narod.ru/misc/explosion_...out_trotyl.html

Мне кажется, что опыт со струёй не имеет отношения к кумулятивному эффекту - в этом эффекте отсутствуют стенки.

А вот к ударному открытию бутылки - вполне.
Здесь есть одна тонкость (по-моему): перед ударом между пробкой и жидкостью не должно быть газа (в опыте с воронкой воздух не препятствует воде двигаться в конец воронки). Поэтому "профи" перед ударом держат бутылку горлышком (почти) вниз. Навыки позволяют регулировать удар так, чтобы драгоценная жидкость не улетала, но пробку можно извлечь "выкручиванием".

В результате удара жидкость "отрывается" от пробки (там, конечно, не вакуум, а пары воды с низким давлением), сжимает газ у дна и потом устремляется к пробке. Можно даже оценить, какую работу производит жидкость, выдвигая пробку из горла rolleyes.gif


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сапер
16.5.2011, 9:05
Сообщение #14


сапёр
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 972
Регистрация: 29.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 134



QUOTE(nik_vic @ 15.5.2011, 12:54) *

Мне кажется, что опыт со струёй не имеет отношения к кумулятивному эффекту - в этом эффекте отсутствуют стенки.

Поэтому "профи" перед ударом держат бутылку горлышком (почти) вниз. Навыки позволяют регулировать удар так, чтобы драгоценная жидкость не улетала, но пробку можно извлечь "выкручиванием".

В результате удара жидкость "отрывается" от пробки (там, конечно, не вакуум, а пары воды с низким давлением), сжимает газ у дна и потом устремляется к пробке. Можно даже оценить, какую работу производит жидкость, выдвигая пробку из горла rolleyes.gif

Сразу чувствуется, что данные наблюдения сделаны человеком из советских времен... Да, как-то так...
Сам примостырился когда-то(давно это было) портвейн так открывать. В большей степени бахвала перед пацанами... Изначально бутылка горлышком с пробкой вниз...Далее быстро в воздухе описываем спираль Архимеда со встречным ударом о мясистую ладонь правой руки...Либо, на обратном ходе(плавненько бутылку от себя, далее резко на ладонь...). Получалось почти всегда..(с первого раза). Когда не получалось, пробка из бутыли после удара вынималась либо пальцами, либо зубами... Т.е. в момент "удара" "чирвивка" без прослойки воздушного прост. была возле пробки, а воздух возле ладони... Были еще умельцы, которые выбивали пробку горлышком вниз, в последний момент переворачивая бутылку, практически без "потерь".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
16.5.2011, 9:11
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(сапер @ 16.5.2011, 10:05) *

Сразу чувствуется, что данные наблюдения сделаны человеком из советских времен... со встречным ударом о мясистую ладонь правой руки...

Этта точна biggrin.gif
Сейчас уже не достать Историю КПСС... cool.gif


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сапер
16.5.2011, 9:26
Сообщение #16


сапёр
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 972
Регистрация: 29.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 134



QUOTE(nik_vic @ 16.5.2011, 10:11) *

Сейчас уже не достать Историю КПСС... cool.gif

"..но на периферии, на местах, еще встречается" smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сапер
16.5.2011, 9:42
Сообщение #17


сапёр
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 972
Регистрация: 29.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 134



Причем, по собственному наблюдению, хочу заметить, пробка вылетала всегда практически без звука...Тогда меня это всегда в недоумение приводило: штопором открываешь, - Шшпо-к!, а выбиваешь, - тть!... Словом, все понятно, осталось с давлениями на различные поверхности разобраться....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
16.5.2011, 10:01
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(сапер @ 16.5.2011, 10:42) *

Причем, по собственному наблюдению, хочу заметить, пробка вылетала всегда практически без звука...Тогда меня это всегда в недоумение приводило: штопором открываешь, - Шшпо-к!, а выбиваешь, - тть!... Словом, все понятно, осталось с давлениями на различные поверхности разобраться....

Вытягивая пробку, в финальной части имеем под ней пониженное давление и его скачок - с резонатором между срезом горла и жидкостью.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сапер
16.5.2011, 10:13
Сообщение #19


сапёр
****

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 1 972
Регистрация: 29.10.2007
Из: Москва
Пользователь №: 4 134



(я здесь не правильно написал, прошу прощения)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ischo_Tatiana
17.5.2011, 21:06
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 585
Регистрация: 29.11.2010
Пользователь №: 21 867



QUOTE(nik_vic @ 11.5.2011, 22:58) *

Что-то в этом роде, но... Рука у меня не тяжёлая, и я прикладывал толстую Историю КПСС к стене и бил её дном бутылки. Это не совсем правильно (потолок лучше стены), но было результативно biggrin.gif

А мы всё больше "кирпичом Александрова" smile.gif


--------------------
Если задачу засчитывают, то это не значит, что она решена
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 7.8.2025, 23:04
Яндекс.Метрика