![]() |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Публикующим:
1. Задачу можно опубликовать двумя способами:
- создав для нее отдельную тему с информативным названием;
- добавив задачу в готовый сборник (например «Бескрылки», «Мини-задачи», «Вопросы ЧГК») или создав свой (например, «Загадки от /для Светы»).
2. Если вы публикуете задачу, решение которой не знаете, напишите об этом. По умолчанию считается, что вам известен правильный ответ и вы готовы проверять других игроков.
Решающим:
1. В темах запрещается писать ответы и подсказки, если возможность открытого обсуждения не оговорена отдельно (в случае открытого обсуждения для текста следует использовать цвет фона или белый, оставляя другим игрокам возможность самостоятельного решения).
2. Правильность решения можно проверить, написав личное сообщение автору.
![]() ![]() |
![]() |
nik_vic |
![]()
Сообщение
#21
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 ![]() |
Так об этом 0 уже написал. Лучше не скажешь. Зачем повторятся. Причем очень здорово написал, на уровне анализа психомоторики ребенка. Попробую догадаться зачем Вы затеяли тему... Вам, видимо, очень не понравилось сравнение исследователей/"объяснятелей" параметрического резонанса с раскачиванием качелей. Зачем вырывать из контекста?...и подобно чеховскому персонажу "запятую ставить"? Ну грубо, ей богу ![]() Я попросил 0 описать безвариантный алгоритм движения ребёнка для простого случая - поддержание процесса. Ответа не дождался. Теперь про Ваш комментарий. В классическом параметрическои резонансе "верёвочка" укорачивается при прохождении маятником положения равновесия дважды за период. Эту технику я видел только у циркачей на трапеции. Стоя ногами на ручке, они приседают в верхних точках и поднимаются, проходя нижнюю.Траектория ЦМ у них напоминает восьмёрку, изогнутую по нижней дуге круга. Ничего подобного у дитяти-робота не наблюдается, оно не меняет высоту ЦМ при прохождении нижней точки. Далее, "опять же за счет смещения центра масс". Здесь, как минимум, неопределённость - чей ЦМ, робота или всей системы, и относительно чего - земли или качелей. Впрочем, продвинусь к следующему упрощению, чтобы не ловить блох (расстояние от ЦМ ребёнка до оси меняется ничтожно при его наклонах). Пусть робот - палка, насаженная серединой на перекладину. Она может (сервомоторы) поворачиваться на небольшой угол относительно штанг, но эти повороты не меняют положение ЦМ относительно качелей. По (угадываемой) Вашей логике такая система не может поддерживать качания - так ли это? -------------------- Где это видано?
|
сапер |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() сапёр ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 972 Регистрация: 29.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 4 134 ![]() |
![]() Стоя ногами на ручке, они приседают в верхних точках и поднимаются, проходя нижнюю.Траектория ЦМ у них напоминает восьмёрку, изогнутую по нижней дуге круга. Ничего подобного у дитяти-робота не наблюдается, оно не меняет высоту ЦМ при прохождении нижней точки. Да ладно ![]() Да приседают, но как?! Посмотрите внимательнее. Выпрямляя торс с оттопыриванием тазобедренного сустава назад. У зрителей(да и у самих акробатов)создается иллюзия, что качели выталкивают ногами вперед. И детятка выпрямляет торс, проходя нижнюю точку, тем самым поднимая центр масс качелей. И вовсе не от того, что он понимает, что так расскачивает качели, - ему просто так комфортнее и безопаснее. |
nik_vic |
![]()
Сообщение
#23
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 ![]() |
![]() Да ладно ![]() Я уже возражал кому-то насчёт замкнутости системы. Куда-то деваются Земля и подшипники - с их малым моментом трения и большой силой "удержания". Колебания, разумеется, начнутся. Начинка "робота" может состоять из резинки и удерживающей палку от поворота нитки, сигналом к повороту - пламя зажигалки ![]() -------------------- Где это видано?
|
сапер |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() сапёр ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 972 Регистрация: 29.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 4 134 ![]() |
Вооот, пришли к концентрированному выражению мифа "от непонимания". Я уже возражал кому-то насчёт замкнутости системы. Куда-то деваются Земля и подшипники - с их малым моментом трения и большой силой "удержания". Колебания, разумеется, начнутся. Начинка "робота" может состоять из резинки и удерживающей палку от поворота нитки, сигналом к повороту - пламя зажигалки ![]() Притягиваете "за уши" гироскоп...Впрочем, я ведь могу и ошибаться ![]() |
nik_vic |
![]()
Сообщение
#25
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 ![]() |
Притягиваете "за уши" гироскоп...Впрочем, я ведь могу и ошибаться ![]() ![]() У моего сюжета, в простом варианте с палкой, есть простая для понимания и абсолютно точная (математически) аналогия - качели без вращательных движений, с которыми у многих напряг. К стене на пружине (не обязательно гуковской, т.е. линейной) прикреплена тележка (пол горизонтален), по дну которой можно бегать. Как "качаться" на такой тележке? -------------------- Где это видано?
|
сапер |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() сапёр ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 972 Регистрация: 29.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 4 134 ![]() |
Категорически - нет ![]() У моего сюжета, в простом варианте с палкой, есть простая для понимания и абсолютно точная (математически) аналогия - качели без вращательных движений, с которыми у многих напряг. К стене на пружине (не обязательно гуковской, т.е. линейной) прикреплена тележка (пол горизонтален), по дну которой можно бегать. Как "качаться" на такой тележке? Мистер, извините великодушно, но Вы переходите во флуд(имхо и, я свою точку зрения ни кому не навязываю). Не отходите в сторону от качелей без спинки... И надо бы уже пренебречь трением качения ![]() Огласите Вашу версию, пожалуйста! А то как-то... ну Вы понимаете? Или не понимаете? Не культурно как-то все происходит.... Я вот, например, признался, что могу ошибаться ![]() |
сапер |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() сапёр ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 972 Регистрация: 29.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 4 134 ![]() |
|
nik_vic |
![]()
Сообщение
#28
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 ![]() |
Мистер, извините великодушно, но Вы переходите во флуд(имхо и, я свою точку зрения не кому не навязываю). Не отходите в сторону от качелей без спинки... И надо бы уже пренебречь трением качения ![]() Огласите Вашу версию пожалуйста! А то как-то... ну Вы понимаете? Или не понимаете? Не культурно как-то все происходит.... Я вот, например, признался, что могу ошибаться ![]() Господин Сапёр закусил удила? ![]() Нет чтобы попробовать записать уравнения движения в углах отклонения от вертикали для штанг и палки, взяв за основу моменты количества движения относительно оси подшипников (ОП) - и убедиться в эквивалентности двух задач, с палкой на качелях и тележкой с пружиной... Впрочем, пойдём "по физике". Палка горизонтальна, один конец резинкой привязан к штанге, второй, нитью, тоже к штанге, всё покоится - пока цела нитка. Пережигаем, и палка начинает вращаться, скажем, по часовой стрелке. Резинка действует и на штангу, так что её вклад в момент сил относительно верхней оси равен нулю, это - внутреннее дел системы, не меняющее момент импульса относительно ОП. Стал быть, качели начнут вращаться против часовой стрелки. Оба угла невелики, если вращение палки ограничить упором. Когда палка остановится относительно качелей, они будут чуть двигаться и, главное, не в положении равновесия. Вот вам и "тайна первого нейтрона", инициация колебаний. Формульно такое совместное движение совпадает с прыжком дитяти вдоль дна тележки и тяготеет к бородатой задаче о неперемещении ЦМ при переходе в нос с кормы лодки. Сама лодка при этом сместится. -------------------- Где это видано?
|
сапер |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() сапёр ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 972 Регистрация: 29.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 4 134 ![]() |
Друг мой! "Детские прыщики выводятся одеколончиком".
Нет чтобы попробовать записать уравнения движения в углах отклонения от вертикали для штанг и палки, взяв за основу моменты количества движения относительно оси подшипников (ОП) - и убедиться в эквивалентности двух задач, с палкой на качелях и тележкой с пружиной... А штаны не снять?... |
сапер |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() сапёр ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 972 Регистрация: 29.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 4 134 ![]() |
.
|
nik_vic |
![]()
Сообщение
#31
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 ![]() |
А штаны не снять?.... Гм, по-моему, Вы их уже сняли ![]() ========================= Продолжу через время. Быть может, кто-нибудь поймёт сам, каким образом палка-робот за счёт поворотов относительно качелей (+-30 градусов, скажем) может увеличивать амплитуду раскачки. Для начала рекомендую разобраться с "горизонтальными" качелями из тележки с пружиной. Там нет осложняющего, в случае нормальных качелей, обстоятельства - влияния на процесс изменения расстояния от ЦМ до перекладины качелей. В такой тележке для накачки системы энергией достаточно всегда двигаться относительно тележки "в гору", в направлении ускорения самой тележки. -------------------- Где это видано?
|
сапер |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() сапёр ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 972 Регистрация: 29.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 4 134 ![]() |
Гм, по-моему, Вы их уже сняли ![]() ========================= Продолжу через время. Быть может, кто-нибудь поймёт сам, каким образом палка-робот за счёт поворотов относительно качелей (+-30 градусов, скажем) может увеличивать амплитуду раскачки. Для начала рекомендую разобраться с "горизонтальными" качелями из тележки с пружиной. Там нет осложняющего, в случае нормальных качелей, обстоятельства - влияния на процесс изменения расстояния от ЦМ до перекладины качелей. В такой тележке для накачки системы энергией достаточно всегда двигаться относительно тележки "в гору", в направлении ускорения самой тележки. Вы все-таки продолжаете флуд! Поздравляю! Любителей кормить Троллей на этом ресурсе у Вас найдется! Засекайте время..... |
De_Bill |
![]()
Сообщение
#33
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 538 Регистрация: 24.7.2010 Пользователь №: 20 304 ![]() |
nik_vic,
А вы случайно не имеете в виду следующие рассуждения: пусть качели отклонились вправо тогда робот поворачивается по часовой стрелке в верхней точке чтобы его повернуть, нужно приложить сверху от точки крепления силу направо, а снизу -- налево, силы по модулю одинаковые значит он прикладывает к палке на которой сидит сверху силу налево, а снизу направо, но у нижней плечо хоть немного но больше, а значит он увеличит амплитуду так? |
сапер |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() сапёр ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 972 Регистрация: 29.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 4 134 ![]() |
|
сапер |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() сапёр ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 972 Регистрация: 29.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 4 134 ![]() |
.......я так ждал, ждал
![]() |
nik_vic |
![]()
Сообщение
#36
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 ![]() |
nik_vic, А вы случайно не имеете в виду следующие рассуждения: пусть качели отклонились вправо тогда робот поворачивается по часовой стрелке в верхней точке чтобы его повернуть, нужно приложить сверху от точки крепления силу направо, а снизу -- налево, силы по модулю одинаковыезначит он прикладывает к палке на которой сидит сверху силу налево, а снизу направо, но у нижней плечо хоть немного но больше, а значит он увеличит амплитуду так? Мне проще сразу говорить сразу о моментах. При приближении к правой верхней точке палке надлежит повернуться по часовой стрелке (по отношению к качелям) с помощью каких-то сил между палкой и качелями, и в этом случае "силы робота" совершат положительную работу. Более точно достаточное условие "закачки энергии" можно сформулировать так: скорость относительного вращательного движения палки должна иметь тот же знак, что и ускорение вращательного движения качелей. Боюсь, что это утверждение не все поймут (хотя она точна), поэтому сразу - его аналог для тележки - скорость мальчика относительно тележки сонаправлена ускорению тележки под действием пружины. Если попроще, то """""бежать от сжатой пружины, бежать к растянутой пружине. -------------------- Где это видано?
|
сапер |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() сапёр ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 972 Регистрация: 29.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 4 134 ![]() |
Мне проще сразу говорить сразу о моментах. При приближении к правой верхней точке палке надлежит повернуться по часовой стрелке (по отношению к качелям) с помощью каких-то сил между палкой и качелями, и в этом случае "силы робота" совершат положительную работу. Более точно достаточное условие "закачки энергии" можно сформулировать так: скорость относительного вращательного движения палки должна иметь тот же знак, что и ускорение вращательного движения качелей. Боюсь, что это утверждение не все поймут (хотя она точна), поэтому сразу - его аналог для тележки - скорость мальчика относительно тележки сонаправлена ускорению тележки под действием пружины. ![]() |
nik_vic |
![]()
Сообщение
#38
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 ![]() |
![]() -------------------- Где это видано?
|
сапер |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() сапёр ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 1 972 Регистрация: 29.10.2007 Из: Москва Пользователь №: 4 134 ![]() |
Механику я никогда не читал, только математику. И очень не любил тупых и хамоватых студентов. Отлично! Очень рад. Про одно забыли.... Ваши студенты стали взрослыми дядьками и тетьками(ну так бывает иногда) Объяснитесь пожалуйста математически, как раскачиваются качели?.... иначе будите смешны ![]() |
De_Bill |
![]()
Сообщение
#40
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 538 Регистрация: 24.7.2010 Пользователь №: 20 304 ![]() |
сапер, для того чтобы узнать ответ на этот вопрос, можете поискать там в горе инфантильной ругани мое сообщение, в нем все четко и понятно
|
![]() ![]() |
![]() |
Упрощённая версия | Сейчас: 2.8.2025, 1:34 |