Выход из тупика?, Нет темы - нет проблемы... |
Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )
Выход из тупика?, Нет темы - нет проблемы... |
nik_vic |
18.3.2011, 22:52
Сообщение
#21
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 |
Модераторы форума - модерируют форум, модераторы сайта - модерируют сайт. В этом вся разница. Можно спорить о терминах, но суть от этого не меняется.... Вы когда-нибудь присутствовали при рассмотрении кассационных жалоб в суде? Вам уже ответил S_konstr: "почему-то и тогда, и сейчас модераторы минимум отвечали на нечто другое". Хотя я и не согласен с ним в использовании термина "модератор" без уточняющей добавки "проверяющий", ПМ По поводу суда - заметьте, это - Ваше аналогия, а не моя. Кассационная жалоба может появиться только после взаимодействия 3-х сторон - истца, ответчика и суда. И никак после беседы ПМ и претендента. Канешна, если ПМ не раздваяйца -------------------- Где это видано?
|
S_konstr_password_was_lost |
18.3.2011, 23:00
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 471 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 14 629 |
Несет, но не в разделе "Рассудите, кто прав". Если вы считаете, что модератор провинился настолько, что заслуживает наказания - напишите письмо администратору (Black) на форуме. Вот тут как раз и тупик. Дело ведь в том, что провиниться "модератор может настолько, чтобы заслужить наказание" просто в том, что, например, кого-то по отчеству назвать забыл. А для кого-то это важно весьма. "Black! Ау! Наведите порядок тут у себя...." |
snav |
18.3.2011, 23:04
Сообщение
#23
|
Kорифей Группа: Модераторы Сообщений: 4 135 Регистрация: 13.4.2008 Из: Россия Пользователь №: 7 457 |
Вам уже ответил S_konstr: "почему-то и тогда, и сейчас модераторы минимум отвечали на нечто другое". Я не модератор. Кроме того, вы не задали никакого вопроса, на который можно было бы ответить. Вот тут как раз и тупик. Дело ведь в том, что провиниться "модератор может настолько, чтобы заслужить наказание" просто в том, что, например, кого-то по отчеству назвать забыл. А для кого-то это важно весьма. "Black! Ау! Наведите порядок тут у себя...." Вы вправе обжаловать у администратора любые действия, которые считаете нужным. А дальше уже будет решать администратор. |
nik_vic |
18.3.2011, 23:08
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 |
Я не модератор. Кроме того, вы не задали никакого конкретного вопроса, на который можно было бы ответить. Мне кажется, вы понимаете, что я имел в виду. Да, понимаю - Вы дали прозрачную самохарактеристику. -------------------- Где это видано?
|
S_konstr_password_was_lost |
19.3.2011, 23:44
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 471 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 14 629 |
Цапля чахла, цапля сохла, цапля сдохла.
Зря мы, nik_vic, темы подобные затрагиваем. Тут в основном серьезные ребята, у которых на пустые разговоры времени не хватает. Подумайте сами - развивать сайт, развивать форум, да ещё одновременно не забывать внутренне самим развиваться. Когда всё успеть? А тут ещё маргиналам отвечать. Когда ж бдеть то остается....Напрасно надеяться на ответ по Вашим вопросам, а уж тем более по сути этих вопросов. Подумайте сами, если у кого-то найдется возможность ответить по сути, то значит где-то будет упущена другая суть - кого-то недопроверяют, кому-то на пол ответе придется замолчать.... Время мудрецов весьма ценно и ограниченно. |
snav |
20.3.2011, 11:01
Сообщение
#26
|
Kорифей Группа: Модераторы Сообщений: 4 135 Регистрация: 13.4.2008 Из: Россия Пользователь №: 7 457 |
Цапля чахла, цапля сохла, цапля сдохла. Зря мы, nik_vic, темы подобные затрагиваем. Тут в основном серьезные ребята, у которых на пустые разговоры времени не хватает. Подумайте сами - развивать сайт, развивать форум, да ещё одновременно не забывать внутренне самим развиваться. Когда всё успеть? А тут ещё маргиналам отвечать. Когда ж бдеть то остается....Напрасно надеяться на ответ по Вашим вопросам, а уж тем более по сути этих вопросов. Подумайте сами, если у кого-то найдется возможность ответить по сути, то значит где-то будет упущена другая суть - кого-то недопроверяют, кому-то на пол ответе придется замолчать.... Время мудрецов весьма ценно и ограниченно. S_konstr, если вы хотите услышать четкий ответ на какой-то конкретный вопрос, так сформулируйте этот вопрос четко и ясно. Не надо говорить полунамеками, аллегориями и отвлеченными рассуждениями. Мы не умеем читать ваши мысли. Вспомните, ваше сообщение о випах, где мы долго не могли понять суть ваших претензий, а когда, наконец, поняли, вопрос быстро решился. И пожалуйста, не надо общих голословных обвинений. Если у вас есть замечания, приводите конкретные факты, чтобы их можно было проверить. Модераторы и администрация сайта открыты для критики, когда она предметна и конструктивна. И еще. Если вас не устраивает какой-то один модератор, - согласитесь, это не повод клеймить позором всех. |
marzelik |
20.3.2011, 11:50
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 565 Регистрация: 9.3.2009 Пользователь №: 13 346 |
|
nik_vic |
20.3.2011, 13:04
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 |
Зря мы, nik_vic, темы подобные затрагиваем. Тут в основном серьезные ребята, у которых на пустые разговоры времени не хватает. Подумайте сами - развивать сайт, развивать форум, да ещё одновременно не забывать внутренне самим развиваться. Не убеждён Со времени создания ресурса хозин-владелец мог охладеть к своему хобби, и, по обычаям рунета, самообразовлись партии, со внутренним и внешним кругом и специфическими потребностями Ресурс, впрочем, остаётся полезным - на фоне общей деградации околонаучпопа. -------------------- Где это видано?
|
S_konstr_password_was_lost |
20.3.2011, 20:25
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 471 Регистрация: 3.6.2009 Пользователь №: 14 629 |
QUOTE S_konstr, если вы хотите услышать четкий ответ на какой-то конкретный вопрос, так сформулируйте этот вопрос четко и ясно. Не надо говорить полунамеками, аллегориями и отвлеченными рассуждениями. О каких аллегориях идёт речь? По-моему более чем понятно написано. Специально выделено жирным текстом: QUOTE Этту мелодию можно и не продолжать Начнём с начала? - Моё ИМХО заключается в том, что эксперт должен благожелательно приспосабливаться к языку/стилю истца и не пытаться навязать истцу собственный стиль. Если это не удаётся, то желателен самоотвод - с передачей дела другому "судье". QUOTE Вопрос же очевидный. Существует некоторое количество случаев, когда общение модераторов задачи и игроков уходит из плоскости решения задачи и перетекает в конфликт. Это факт. Если бы администрацией сайта изначально бы был принят критерий... ... то и вопросов бы ни было. В таком случае исключить раздел "рассудите кто прав" - очень правильное решение. Потому что "кто прав" понятно заведомо. И, по-моему, автор топика именно и пишет о том, что должны быть предусмотрены механизмы "спокойной" замены проверяющего (модератора) в таких случаях. Поставлено это должно быть так, чтобы изначально не било по самолюбию как пользователей, так и модераторров (как в снесенном топике). В изначально поднятом автором темы вопросе, и в дальнейших комментариях, достаточно явно вскрывается проблема в организации проверок на уровне взаимоотношений проверяющий модератор-пользователь. От решения этого вопроса напрямую зависит общая политика сайта. Ваша, snav, позиция по этому вопросу изложена четко - при возникновении описанных ситуаций следует обращаться непосредственно к администратору сайта. Адекватная позиция, логичным продолжением которой являлось бы соответсвующее внесение поправок в FAQ (Q1:А). Кроме Вашей позиции и позиции примкнувшего marzelik-a других коментариев именно по существу вопроса не было. Из чего сделаны выводы: 1. суть проблемы преувеличена и не заслуживает внимания модераторов (это неверно исходя из сообщений модераторов в снесенном топике). 2. разбирание данного вопроса в полномочиях "определенного круга лиц" (это про маргиналов). 3. у модераторов недостаточно времени на высказывание позиции по данному вопросу (это про предыдущее сообщение). QUOTE И пожалуйста, не надо общих голословных обвинений. Если у вас есть замечания, приводите конкретные факты, чтобы их можно было проверить. Модераторы и администрация сайта открыты для критики, когда она предметна и конструктивна. И еще. Если вас не устраивает какой-то один модератор, - согласитесь, это не повод клеймить позором всех. Укажите, пожалуйста, в моих постах фразу, которую Вы восприняли как голословное обвинение кого бы то ни было. Обещаю в таком случае непременно и привселюдно извиниться перед "заклейменными позором" как игроками так и модераторами. Если это про то, что времени не хватает у мудрецов, так сказали бы так про меня - за честь бы посчитал... По поводу фактов. И в приведенной Вами ссылке, и в данном топике, и даже в других поднятых ранее топиках подымается вопрос "нормального" функционирования сайта. Не стоит быть столь узколобым, чтобы привязывать это к конкретному пользователю или модератору, и уж тем более к тому, что кто-то кому-то понравился или наоборот. QUOTE Ресурс, впрочем, остаётся полезным - на фоне общей деградации околонаучпопа. Абсолютно согласен. Хотя деградировать никогда не поздно. |
marzelik |
20.3.2011, 20:56
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 565 Регистрация: 9.3.2009 Пользователь №: 13 346 |
О боже, сколько болтовни! Вот они и приходят, новые властители дум! Не верьте им, те, кто умеет мыслить!
|
nik_vic |
20.3.2011, 22:52
Сообщение
#31
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 |
... Не верьте им, те, кто умеет мыслить! Комплимент читателю - обращение "те, кто умеет мыслить" - надо было писать в самом начале. Призыв не верить - в самом конце. Тогда было бы не так заметно, что призыв предлагает не использовать это умение -------------------- Где это видано?
|
vahmurko |
20.3.2011, 23:04
Сообщение
#32
|
Ваш мурко :-) Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 4 132 Регистрация: 17.11.2007 Из: Питер Пользователь №: 4 908 |
Полагаю, что сообщество модераторов, посовещавшись, решило удалить текст, говорящий о противоречиях в установках разных проверяющих. Вам же написали, что сообщество не совещалось - тема была удалена модератором форума. А вот, собственно, и сама проблема - в моём понимании. Проверяющие на этом форуме являются одновременно и модераторами. И зачастую не "переключаються" от роли блюстителя порядка к роли "эксперта по задачке". И это ваше предположение неверно: вам писали, что удаливший тему модератор не является экспертом по решенной вами задаче, ибо у него она не зачтена - следовательно, ваше обсуждение задачи с модератором он вовсе не мог видеть. Я не знаю, почему была удалена тема, но я лично просила ее удалить потому, что обсуждение обоснованности или необоснованности претензий к вам модератора переросло в публичную критику поведения обоих, что является типичным примером перехода на личности, неуместно на этом форуме и просто некрасиво. Моё ИМХО заключается в том, что эксперт должен благожелательно приспосабливаться к языку/стилю истца и не пытаться навязать истцу собственный стиль. Если это не удаётся, то желателен самоотвод - с передачей дела другому "судье". На первый взгляд моё имхо такое же, вот только: 1. Сообщения некоторых игроков на форуме обладают настолько уникальным "стилем", что читать их сложно, поэтому я их не читаю. А модераторы таки проверяют решенные ими задачи - я могу только восхищаться их мужеством. 2. Начальство отказывается благожелательно приспосабливаться к моему стилю и требует отчетов по установленной форме :-) Так что если требовать от модераторов благожелательности, хорошо бы и самим постараться хоть немного уважать их. Не надо рассматривать их как людей, облеченных и упивающихся властью - в первую очередь это пользователи БГ, которые взяли на себя труд проверять тысячи задач других пользователей. Если некоторым при этом всё еще удается приспосабливаться к каждому - это скорее удивительно, нежели обычно. P.S. А по поводу механизма "спокойной" замены модератора, которая не бьёт по самолюбию обеих сторон, - закрытое модераторское обсуждение вполне решает эту задачу. При этом заявку на рассмотрение вы оставляете в разделе "Рассудите, кто прав", а окончательный ответ на задачу формулируете в последнем сообщении обсуждения. Этого достаточно, чтобы модераторы могли разобраться, верно ли решена задача. И ваше участие здесь не поможет. А вот свои претензии к _поведению_ модератора вы должны изложить администратору сайта (это нормальная практика). -------------------- come true
|
nik_vic |
20.3.2011, 23:30
Сообщение
#33
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 |
А вот, собственно, и сама проблема - в моём понимании. Проверяющие на этом форуме являются одновременно и модераторами. И зачастую не "переключаються" от роли блюстителя порядка к роли "эксперта по задачке".
И это ваше предположение неверно: вам писали, что удаливший тему модератор не является экспертом по решенной вами задаче, ибо у него она не зачтена - следовательно, ваше обсуждение задачи с модератором он вовсе не мог видеть. Я и не предполагал, что тема удалена проверявшим меня проверяющим-модератором, ПМ. Ещё раз обращаю внимание на смешение двух разных понятий, модератор и проверяющий_модератор, государь и милостивый государь. -------------------- Где это видано?
|
vahmurko |
20.3.2011, 23:44
Сообщение
#34
|
Ваш мурко :-) Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 4 132 Регистрация: 17.11.2007 Из: Питер Пользователь №: 4 908 |
Проверяющие на этом форуме являются одновременно и модераторами. И зачастую не "переключаються" от роли блюстителя порядка к роли "эксперта по задачке". Кто такие "проверяющие на форуме" (и что они на форуме проверяют по-вашему)? В чем проявляется "непереключение" проверяющих на форуме от роли блюстителя порядка к роли эксперта по задаче? Если вы говорите не о том модераторе, что удалил вашу тему, то о ком вообще? (Это не претензия - я действительно не понимаю вас и прошу объяснить) Ещё раз обращаю внимание на смешение двух разных понятий, модератор и проверяющий_модератор, государь и милостивый государь. А вы попробуйте их не смешивать и сформулируйте вопрос, используя понятия "модератор сайта" и "модератор форума". Модератор сайта имеет возможность проверить вашу задачу. Модератор форума имеет возможность удалять сообщения и темы других пользователей на форуме. -------------------- come true
|
nik_vic |
20.3.2011, 23:56
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 |
А вы попробуйте их не смешивать и сформулируйте вопрос, используя понятия "модератор сайта" и "модератор форума". Powered by Java: "Проверяющие (модераторы по задачам) не являются модераторами форума." Исходная терминология как минимум неудачна: сайт "шире" форума. Исходя из народной этимологии, модератор сайта главнее. Ан нет, оказывается, модератор сайта - всего лишь проверяющий. исходя -------------------- Где это видано?
|
vahmurko |
21.3.2011, 0:04
Сообщение
#36
|
Ваш мурко :-) Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 4 132 Регистрация: 17.11.2007 Из: Питер Пользователь №: 4 908 |
Ан нет, оказывается, модератор сайта - всего лишь проверяющий. исходя Вас бы это так не удивляло, если бы вы прочли FAQ: Кто такие модераторы: 1. Это обычные игроки. 2. Они могут засчитывать задачи, на которые ответили. 3. Редактировать комментарии к задачам (в основном, удалять ответы и подсказки). 4. Обсуждать новые задачи. -------------------- come true
|
nik_vic |
21.3.2011, 0:18
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Braingames Сообщений: 753 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 6 125 |
Читаем FAQ: Кто такие модераторы: 1. Это обычные игроки. 2. Они могут засчитывать задачи, на которые ответили. 3. Редактировать комментарии к задачам (в основном, удалять ответы и подсказки). 4. Обсуждать новые задачи. Посмотрим полностью. После пункта "0." - никаких разьяснений, что речь идёт о "модераторах сайта", этот термин вообще не используется, как и "модератор форума". QUOTE 0. Как зарегистрироваться на форуме? ....... Кто такие модераторы: 1. Это обычные игроки. 2. Они могут засчитывать задачи, на которые ответили. 3. Редактировать комментарии к задачам (в основном, удалять ответы и подсказки). 4. Обсуждать новые задачи. К сожалению, вместо ФАКа имеем ФУК -------------------- Где это видано?
|
vahmurko |
21.3.2011, 0:33
Сообщение
#38
|
Ваш мурко :-) Группа: Модераторы BrainGames Сообщений: 4 132 Регистрация: 17.11.2007 Из: Питер Пользователь №: 4 908 |
К сожалению, вместо ФАКа имеем ФУК В принципе, уже понятно, что у вас много претензий. А между тем, исходный вопрос темы вы так и не сформулировали в понятных всем терминах. Позвольте сделать вывод, что вас не очень интересует ответ на него. -------------------- come true
|
snav |
21.3.2011, 5:49
Сообщение
#39
|
Kорифей Группа: Модераторы Сообщений: 4 135 Регистрация: 13.4.2008 Из: Россия Пользователь №: 7 457 |
|
snav |
21.3.2011, 6:15
Сообщение
#40
|
Kорифей Группа: Модераторы Сообщений: 4 135 Регистрация: 13.4.2008 Из: Россия Пользователь №: 7 457 |
О каких аллегориях идёт речь? По-моему более чем понятно написано. Специально выделено жирным текстом: Просто удивительно. Вас просят уточнить вопрос, а вы даже не пытаетесь это сделать, лишь в N-й раз повторяете первый пост. И потом обвиняете модераторов, что они дескать не хотят отвечать на ваш вопрос, хотя уже несколько человек пытались догадаться (о чем же идет речь) и ответить в меру своих сих. Укажите, пожалуйста, в моих постах фразу, которую Вы восприняли как голословное обвинение кого бы то ни было. Обещаю в таком случае непременно и привселюдно извиниться перед "заклейменными позором" как игроками так и модераторами. Пожалуйста. Ваше сообщение #18 содержит и прямые, и косвенные претензии к модераторам. И ни одного конкретного факта, по которому можно сделать проверку, соответствуют ли ваши претензии действительности. |
Упрощённая версия | Сейчас: 18.4.2024, 5:56 |