IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

3 Страниц V < 1 2 3 >  
Тема закрытаОткрыть новую тему
> Выход из тупика?, Нет темы - нет проблемы...
nik_vic
18.3.2011, 22:52
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(snav @ 18.3.2011, 22:29) *

Модераторы форума - модерируют форум, модераторы сайта - модерируют сайт. В этом вся разница. Можно спорить о терминах, но суть от этого не меняется....

Вы когда-нибудь присутствовали при рассмотрении кассационных жалоб в суде?

Вам уже ответил S_konstr: "почему-то и тогда, и сейчас модераторы минимум отвечали на нечто другое".

Хотя я и не согласен с ним в использовании термина "модератор" без уточняющей добавки "проверяющий", ПМ biggrin.gif

По поводу суда - заметьте, это - Ваше аналогия, а не моя. Кассационная жалоба может появиться только после взаимодействия 3-х сторон - истца, ответчика и суда. И никак после беседы ПМ и претендента.
Канешна, если ПМ не раздваяйца wink.gif


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_konstr_password_was_lost
18.3.2011, 23:00
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 471
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 14 629



QUOTE(snav @ 18.3.2011, 21:43) *

Несет, но не в разделе "Рассудите, кто прав". Если вы считаете, что модератор провинился настолько, что заслуживает наказания - напишите письмо администратору (Black) на форуме.

Вот тут как раз и тупик. Дело ведь в том, что провиниться "модератор может настолько, чтобы заслужить наказание" просто в том, что, например, кого-то по отчеству назвать забыл. А для кого-то это важно весьма. "Black! Ау! Наведите порядок тут у себя...."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
snav
18.3.2011, 23:04
Сообщение #23


Kорифей
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 135
Регистрация: 13.4.2008
Из: Россия
Пользователь №: 7 457



QUOTE(nik_vic @ 18.3.2011, 22:52) *
Вам уже ответил S_konstr: "почему-то и тогда, и сейчас модераторы минимум отвечали на нечто другое".

Я не модератор. smile.gif Кроме того, вы не задали никакого вопроса, на который можно было бы ответить.

QUOTE(S_konstr @ 18.3.2011, 23:00) *
Вот тут как раз и тупик. Дело ведь в том, что провиниться "модератор может настолько, чтобы заслужить наказание" просто в том, что, например, кого-то по отчеству назвать забыл. А для кого-то это важно весьма. "Black! Ау! Наведите порядок тут у себя...."

Вы вправе обжаловать у администратора любые действия, которые считаете нужным. А дальше уже будет решать администратор.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
18.3.2011, 23:08
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(snav @ 18.3.2011, 23:04) *

Я не модератор. smile.gif Кроме того, вы не задали никакого конкретного вопроса, на который можно было бы ответить.
Мне кажется, вы понимаете, что я имел в виду.

Да, понимаю - Вы дали прозрачную самохарактеристику.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_konstr_password_was_lost
19.3.2011, 23:44
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 471
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 14 629



Цапля чахла, цапля сохла, цапля сдохла.
Зря мы, nik_vic, темы подобные затрагиваем. Тут в основном серьезные ребята, у которых на пустые разговоры времени не хватает. Подумайте сами - развивать сайт, развивать форум, да ещё одновременно не забывать внутренне самим развиваться. Когда всё успеть? А тут ещё маргиналам отвечать. Когда ж бдеть то остается....Напрасно надеяться на ответ по Вашим вопросам, а уж тем более по сути этих вопросов. Подумайте сами, если у кого-то найдется возможность ответить по сути, то значит где-то будет упущена другая суть - кого-то недопроверяют, кому-то на пол ответе придется замолчать.... Время мудрецов весьма ценно и ограниченно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
snav
20.3.2011, 11:01
Сообщение #26


Kорифей
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 135
Регистрация: 13.4.2008
Из: Россия
Пользователь №: 7 457



QUOTE(S_konstr @ 19.3.2011, 23:44) *

Цапля чахла, цапля сохла, цапля сдохла.
Зря мы, nik_vic, темы подобные затрагиваем. Тут в основном серьезные ребята, у которых на пустые разговоры времени не хватает. Подумайте сами - развивать сайт, развивать форум, да ещё одновременно не забывать внутренне самим развиваться. Когда всё успеть? А тут ещё маргиналам отвечать. Когда ж бдеть то остается....Напрасно надеяться на ответ по Вашим вопросам, а уж тем более по сути этих вопросов. Подумайте сами, если у кого-то найдется возможность ответить по сути, то значит где-то будет упущена другая суть - кого-то недопроверяют, кому-то на пол ответе придется замолчать.... Время мудрецов весьма ценно и ограниченно.

S_konstr, если вы хотите услышать четкий ответ на какой-то конкретный вопрос, так сформулируйте этот вопрос четко и ясно. Не надо говорить полунамеками, аллегориями и отвлеченными рассуждениями. Мы не умеем читать ваши мысли. Вспомните, ваше сообщение о випах, где мы долго не могли понять суть ваших претензий, а когда, наконец, поняли, вопрос быстро решился.

И пожалуйста, не надо общих голословных обвинений. Если у вас есть замечания, приводите конкретные факты, чтобы их можно было проверить. Модераторы и администрация сайта открыты для критики, когда она предметна и конструктивна.

И еще. Если вас не устраивает какой-то один модератор, - согласитесь, это не повод клеймить позором всех.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
marzelik
20.3.2011, 11:50
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 565
Регистрация: 9.3.2009
Пользователь №: 13 346



QUOTE(snav @ 18.3.2011, 22:43) *

Несет, но не в разделе "Рассудите, кто прав". Если вы считаете, что модератор провинился настолько, что заслуживает наказания - напишите письмо администратору (Black) на форуме.

+1.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
20.3.2011, 13:04
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(S_konstr @ 19.3.2011, 23:44) *
Зря мы, nik_vic, темы подобные затрагиваем. Тут в основном серьезные ребята, у которых на пустые разговоры времени не хватает. Подумайте сами - развивать сайт, развивать форум, да ещё одновременно не забывать внутренне самим развиваться.

Не убеждён smile.gif
Со времени создания ресурса хозин-владелец мог охладеть к своему хобби, и, по обычаям рунета, самообразовлись партии, со внутренним и внешним кругом и специфическими потребностями rolleyes.gif

Ресурс, впрочем, остаётся полезным - на фоне общей деградации околонаучпопа.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
S_konstr_password_was_lost
20.3.2011, 20:25
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 471
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 14 629



QUOTE
S_konstr, если вы хотите услышать четкий ответ на какой-то конкретный вопрос, так сформулируйте этот вопрос четко и ясно. Не надо говорить полунамеками, аллегориями и отвлеченными рассуждениями.


О каких аллегориях идёт речь? По-моему более чем понятно написано. Специально выделено жирным текстом:


QUOTE
Этту мелодию можно и не продолжать cool.gif
Начнём с начала? -

Моё ИМХО заключается в том, что эксперт должен благожелательно приспосабливаться к языку/стилю истца и не пытаться навязать истцу собственный стиль. Если это не удаётся, то желателен самоотвод - с передачей дела другому "судье".



QUOTE
Вопрос же очевидный. Существует некоторое количество случаев, когда общение модераторов задачи и игроков уходит из плоскости решения задачи и перетекает в конфликт. Это факт. Если бы администрацией сайта изначально бы был принят критерий...
... то и вопросов бы ни было. В таком случае исключить раздел "рассудите кто прав" - очень правильное решение. Потому что "кто прав" понятно заведомо.
И, по-моему, автор топика именно и пишет о том, что должны быть предусмотрены механизмы "спокойной" замены проверяющего (модератора) в таких случаях. Поставлено это должно быть так, чтобы изначально не било по самолюбию как пользователей, так и модераторров (как в снесенном топике).


В изначально поднятом автором темы вопросе, и в дальнейших комментариях, достаточно явно вскрывается проблема в организации проверок на уровне взаимоотношений проверяющий модератор-пользователь. От решения этого вопроса напрямую зависит общая политика сайта.
Ваша, snav, позиция по этому вопросу изложена четко - при возникновении описанных ситуаций следует обращаться непосредственно к администратору сайта. Адекватная позиция, логичным продолжением которой являлось бы соответсвующее внесение поправок в FAQ (Q1:А).
Кроме Вашей позиции и позиции примкнувшего marzelik-a других коментариев именно по существу вопроса не было. Из чего сделаны выводы:
1. суть проблемы преувеличена и не заслуживает внимания модераторов (это неверно исходя из сообщений модераторов в снесенном топике).
2. разбирание данного вопроса в полномочиях "определенного круга лиц" (это про маргиналов).
3. у модераторов недостаточно времени на высказывание позиции по данному вопросу (это про предыдущее сообщение).


QUOTE
И пожалуйста, не надо общих голословных обвинений. Если у вас есть замечания, приводите конкретные факты, чтобы их можно было проверить. Модераторы и администрация сайта открыты для критики, когда она предметна и конструктивна.

И еще. Если вас не устраивает какой-то один модератор, - согласитесь, это не повод клеймить позором всех.

Укажите, пожалуйста, в моих постах фразу, которую Вы восприняли как голословное обвинение кого бы то ни было. Обещаю в таком случае непременно и привселюдно извиниться перед "заклейменными позором" как игроками так и модераторами. Если это про то, что времени не хватает у мудрецов, так сказали бы так про меня - за честь бы посчитал...
По поводу фактов. И в приведенной Вами ссылке, и в данном топике, и даже в других поднятых ранее топиках подымается вопрос "нормального" функционирования сайта. Не стоит быть столь узколобым, чтобы привязывать это к конкретному пользователю или модератору, и уж тем более к тому, что кто-то кому-то понравился или наоборот.

QUOTE

Ресурс, впрочем, остаётся полезным - на фоне общей деградации околонаучпопа.

Абсолютно согласен. Хотя деградировать никогда не поздно.




Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
marzelik
20.3.2011, 20:56
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 565
Регистрация: 9.3.2009
Пользователь №: 13 346



О боже, сколько болтовни! Вот они и приходят, новые властители дум! Не верьте им, те, кто умеет мыслить!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
20.3.2011, 22:52
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(marzelik @ 20.3.2011, 20:56) *

... Не верьте им, те, кто умеет мыслить!

Комплимент читателю - обращение "те, кто умеет мыслить" - надо было писать в самом начале. Призыв не верить - в самом конце.

Тогда было бы не так заметно, что призыв предлагает не использовать это умение


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vahmurko
20.3.2011, 23:04
Сообщение #32


Ваш мурко :-)
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 4 132
Регистрация: 17.11.2007
Из: Питер
Пользователь №: 4 908



QUOTE(nik_vic @ 18.3.2011, 10:59) *

Полагаю, что сообщество модераторов, посовещавшись, решило удалить текст, говорящий о противоречиях в установках разных проверяющих.

Вам же написали, что сообщество не совещалось - тема была удалена модератором форума.

QUOTE(nik_vic @ 18.3.2011, 10:59) *

А вот, собственно, и сама проблема - в моём понимании. Проверяющие на этом форуме являются одновременно и модераторами. И зачастую не "переключаються" от роли блюстителя порядка к роли "эксперта по задачке".

И это ваше предположение неверно: вам писали, что удаливший тему модератор не является экспертом по решенной вами задаче, ибо у него она не зачтена - следовательно, ваше обсуждение задачи с модератором он вовсе не мог видеть.

Я не знаю, почему была удалена тема, но я лично просила ее удалить потому, что обсуждение обоснованности или необоснованности претензий к вам модератора переросло в публичную критику поведения обоих, что является типичным примером перехода на личности, неуместно на этом форуме и просто некрасиво.

QUOTE(nik_vic @ 18.3.2011, 10:59) *

Моё ИМХО заключается в том, что эксперт должен благожелательно приспосабливаться к языку/стилю истца и не пытаться навязать истцу собственный стиль. Если это не удаётся, то желателен самоотвод - с передачей дела другому "судье".

На первый взгляд моё имхо такое же, вот только:
1. Сообщения некоторых игроков на форуме обладают настолько уникальным "стилем", что читать их сложно, поэтому я их не читаю. А модераторы таки проверяют решенные ими задачи - я могу только восхищаться их мужеством.
2. Начальство отказывается благожелательно приспосабливаться к моему стилю и требует отчетов по установленной форме :-)

Так что если требовать от модераторов благожелательности, хорошо бы и самим постараться хоть немного уважать их. Не надо рассматривать их как людей, облеченных и упивающихся властью - в первую очередь это пользователи БГ, которые взяли на себя труд проверять тысячи задач других пользователей. Если некоторым при этом всё еще удается приспосабливаться к каждому - это скорее удивительно, нежели обычно.

P.S. А по поводу механизма "спокойной" замены модератора, которая не бьёт по самолюбию обеих сторон, - закрытое модераторское обсуждение вполне решает эту задачу. При этом заявку на рассмотрение вы оставляете в разделе "Рассудите, кто прав", а окончательный ответ на задачу формулируете в последнем сообщении обсуждения. Этого достаточно, чтобы модераторы могли разобраться, верно ли решена задача. И ваше участие здесь не поможет.
А вот свои претензии к _поведению_ модератора вы должны изложить администратору сайта (это нормальная практика).


--------------------
come true
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
20.3.2011, 23:30
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



А вот, собственно, и сама проблема - в моём понимании. Проверяющие на этом форуме являются одновременно и модераторами. И зачастую не "переключаються" от роли блюстителя порядка к роли "эксперта по задачке".

QUOTE(vahmurko @ 20.3.2011, 23:04) *

И это ваше предположение неверно: вам писали, что удаливший тему модератор не является экспертом по решенной вами задаче, ибо у него она не зачтена - следовательно, ваше обсуждение задачи с модератором он вовсе не мог видеть.


Я и не предполагал, что тема удалена проверявшим меня проверяющим-модератором, ПМ.
Ещё раз обращаю внимание на смешение двух разных понятий, модератор и проверяющий_модератор, государь и милостивый государь.


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vahmurko
20.3.2011, 23:44
Сообщение #34


Ваш мурко :-)
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 4 132
Регистрация: 17.11.2007
Из: Питер
Пользователь №: 4 908



QUOTE(nik_vic @ 20.3.2011, 23:30) *

Проверяющие на этом форуме являются одновременно и модераторами. И зачастую не "переключаються" от роли блюстителя порядка к роли "эксперта по задачке".

Кто такие "проверяющие на форуме" (и что они на форуме проверяют по-вашему)? В чем проявляется "непереключение" проверяющих на форуме от роли блюстителя порядка к роли эксперта по задаче? Если вы говорите не о том модераторе, что удалил вашу тему, то о ком вообще? (Это не претензия - я действительно не понимаю вас и прошу объяснить)
QUOTE(nik_vic @ 20.3.2011, 23:30) *

Ещё раз обращаю внимание на смешение двух разных понятий, модератор и проверяющий_модератор, государь и милостивый государь.

А вы попробуйте их не смешивать и сформулируйте вопрос, используя понятия "модератор сайта" и "модератор форума".
Модератор сайта имеет возможность проверить вашу задачу.
Модератор форума имеет возможность удалять сообщения и темы других пользователей на форуме.


--------------------
come true
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
20.3.2011, 23:56
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(vahmurko @ 20.3.2011, 23:44) *

А вы попробуйте их не смешивать и сформулируйте вопрос, используя понятия "модератор сайта" и "модератор форума".
Я воспользовался чужим термином -
Powered by Java: "Проверяющие (модераторы по задачам) не являются модераторами форума."

Исходная терминология как минимум неудачна: сайт "шире" форума. Исходя из народной этимологии, модератор сайта главнее.
Ан нет, оказывается, модератор сайта - всего лишь проверяющий. исходя smile.gif


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vahmurko
21.3.2011, 0:04
Сообщение #36


Ваш мурко :-)
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 4 132
Регистрация: 17.11.2007
Из: Питер
Пользователь №: 4 908



QUOTE(nik_vic @ 20.3.2011, 23:56) *

Ан нет, оказывается, модератор сайта - всего лишь проверяющий. исходя smile.gif

Вас бы это так не удивляло, если бы вы прочли FAQ:
Кто такие модераторы:
1. Это обычные игроки.
2. Они могут засчитывать задачи, на которые ответили.
3. Редактировать комментарии к задачам (в основном, удалять ответы и подсказки).
4. Обсуждать новые задачи.


--------------------
come true
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
nik_vic
21.3.2011, 0:18
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 753
Регистрация: 22.1.2008
Пользователь №: 6 125



QUOTE(vahmurko @ 21.3.2011, 0:04) *

Читаем FAQ:
Кто такие модераторы:
1. Это обычные игроки.
2. Они могут засчитывать задачи, на которые ответили.
3. Редактировать комментарии к задачам (в основном, удалять ответы и подсказки).
4. Обсуждать новые задачи.


Посмотрим полностью. После пункта "0." - никаких разьяснений, что речь идёт о "модераторах сайта", этот термин вообще не используется, как и "модератор форума".
QUOTE

0. Как зарегистрироваться на форуме?
.......
Кто такие модераторы:
1. Это обычные игроки.
2. Они могут засчитывать задачи, на которые ответили.
3. Редактировать комментарии к задачам (в основном, удалять ответы и подсказки).
4. Обсуждать новые задачи.


К сожалению, вместо ФАКа имеем ФУК wink.gif


--------------------
Где это видано?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vahmurko
21.3.2011, 0:33
Сообщение #38


Ваш мурко :-)
****

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 4 132
Регистрация: 17.11.2007
Из: Питер
Пользователь №: 4 908



QUOTE(nik_vic @ 21.3.2011, 0:18) *

К сожалению, вместо ФАКа имеем ФУК wink.gif

В принципе, уже понятно, что у вас много претензий. А между тем, исходный вопрос темы вы так и не сформулировали в понятных всем терминах. Позвольте сделать вывод, что вас не очень интересует ответ на него.


--------------------
come true
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
snav
21.3.2011, 5:49
Сообщение #39


Kорифей
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 135
Регистрация: 13.4.2008
Из: Россия
Пользователь №: 7 457



QUOTE(vahmurko @ 21.3.2011, 0:33) *
В принципе, уже понятно, что у вас много претензий. А между тем, исходный вопрос темы вы так и не сформулировали в понятных всем терминах. Позвольте сделать вывод, что вас не очень интересует ответ на него.

К сожалению, у меня тоже сложилось такое впечатление.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
snav
21.3.2011, 6:15
Сообщение #40


Kорифей
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 135
Регистрация: 13.4.2008
Из: Россия
Пользователь №: 7 457



QUOTE(S_konstr @ 20.3.2011, 20:25) *
О каких аллегориях идёт речь? По-моему более чем понятно написано. Специально выделено жирным текстом:

Просто удивительно. Вас просят уточнить вопрос, а вы даже не пытаетесь это сделать, лишь в N-й раз повторяете первый пост. И потом обвиняете модераторов, что они дескать не хотят отвечать на ваш вопрос, хотя уже несколько человек пытались догадаться (о чем же идет речь) и ответить в меру своих сих.

QUOTE(S_konstr @ 20.3.2011, 20:25) *
Укажите, пожалуйста, в моих постах фразу, которую Вы восприняли как голословное обвинение кого бы то ни было. Обещаю в таком случае непременно и привселюдно извиниться перед "заклейменными позором" как игроками так и модераторами.

Пожалуйста. Ваше сообщение #18 содержит и прямые, и косвенные претензии к модераторам. И ни одного конкретного факта, по которому можно сделать проверку, соответствуют ли ваши претензии действительности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 Страниц V < 1 2 3 >
Тема закрытаОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 29.3.2024, 8:07
Яндекс.Метрика