IPB

Добро пожаловать, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Задачи с подвохом в условии
?
Нужны ли такие задачи на сайте?
Пусть будут [ 22 ] ** [53.66%]
Пусть будут, но в отдельном разделе или с пометкой "задача-шутка" [ 17 ] ** [41.46%]
Против таких задач [ 2 ] ** [4.88%]
Всего проголосовало: 41
Гости не могут голосовать 
snav
14.8.2010, 15:03
Сообщение #1


Kорифей
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 135
Регистрация: 13.4.2008
Из: Россия
Пользователь №: 7 457



На сайте есть несколько задач, решение которых основывается на нестандартном понимании условия. Я не могу их перечислить (ибо это станет подсказкой для тех, кто еще не решил), тем не менее я надеюсь, что все мы примерно представляем, о каких задачах речь. Иногда при их решении испытываешь разочарование, иногда наоборот - восторг. Среди них есть как остроумные, так и откровенно глупые...

Вопрос связан вот с чем. Из-за наличия нескольких не совсем честных задач игрокам приходится подозревать подвох везде и всюду. В результате пользователи начинают искать обходные пути даже в совершенно чистых задачах (таких как "Получить 24"). Например, присылают решение, основанное на недесятичной системе счисления, аргументируя это тем, что в условии не сказано, что система десятичная...

Итак, что бы вы предпочли: чтобы такие задачи были на сайте, чтобы их совсем не было или чтобы они были как-нибудь обособлены (в отдельном разделе или с пометкой типа "задача-шутка")?

P.S.
Сказанное не относится к задачам из серии "как такое могло быть". В таких задачах нестандартность ситуации предполагается по условию.

--------------------------

Добавлено 15.08.2010

Чтобы не спойлерить здесь, список нечестных задач опубликовал для модераторов. Пользователям, при необходимости, могу выслать в PM.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
14.8.2010, 15:25
Сообщение #2


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 479
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



"Ответ задачи есть переформулированное условие. Все сложность только в том, что бы понять его."
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
snav
14.8.2010, 20:10
Сообщение #3


Kорифей
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 135
Регистрация: 13.4.2008
Из: Россия
Пользователь №: 7 457



Хочу пояснить, о чем мы тут говорим. Как известно, условие задач никогда не бывает полным. Всегда существуют неявные (подразумеваемые) правила, которые считаются общепринятыми и не описываются. Иначе условия были бы слишком длинными и в каждой задаче пришлось бы писать, что система счисления десятичная, цифры арабские, буквы кириллические, знаки операций арифметические и т.д.

В частности, в алгоритмических задачах всегда подразумевается, что разрешены только явно заданные способы получения/передачи информации. Например, в заключенных с переключателем подразумевается, что никаких меток на стене ставить нельзя. То же и в задачах, где нужно придумать вопрос: вся информация должна быть получена из словесного ответа... Другими словами, в любой задаче значительная часть условия опускается и предполагается, что разумный читатель сам понимает, что он ограничен существующими традициями решения задач.

Однако есть задачи, где какая-то из традиций нарушена. Вся суть таких задач сводится к тому, что решающему нужно "угадать", что имел в виду автор. Именно о таких задачах идет речь.

P.S.
Обратите внимание, мы не касаемся здесь корректности задач в общем смысле. Некорректные задачи есть, но это отдельная тема.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
derevo
14.8.2010, 20:47
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 4
Регистрация: 27.2.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 784



Проголосовал за п.1. Мне кажется, независимо от судьбы таких задач, обходные пути искали, ищут и будут искать . Если задачу проще решить (или "решить") в обход, используя существующие или воображаемые неточности в условии, то всегда найдется человек, который так и поступит. Что касается особого раздела - если вам скажут:"сейчас будет шутка!" , будет ли смешно? Мне лично нет. А разочаровать может как и неостроумный подвох, так и серьезная, но скучная задача.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Corvin_Holy
14.8.2010, 21:25
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 517
Регистрация: 2.12.2009
Из: Kривой Рог
Пользователь №: 18 087



Проголосовал п.1. Хотя имел немалые проблемы с решением подобных задач. Но это скорее беда стандартизации мЫшления или наоборот безудержного полета фантазии. В одном уверен - задачи тут ни при чем.


--------------------
Работает - не трогай!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstyi
14.8.2010, 22:32
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 120
Регистрация: 10.2.2009
Из: азахстан, Алматы
Пользователь №: 12 951



"Пусть будут"
понять где подвох - это тоже приносит удовольствие
зы: можно мне тоже список smile.gif


--------------------
Ищу зарплатодателя. Работодателей просьба не беспокоить!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
15.8.2010, 15:11
Сообщение #7


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 479
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



Проголосовал за 2ой вариант.
Все же хорошо бы знать, когда решаешь нужно ли искать подвох или нужно решать задачу smile.gif
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstyi
15.8.2010, 16:05
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 120
Регистрация: 10.2.2009
Из: азахстан, Алматы
Пользователь №: 12 951



QUOTE(snav @ 15.8.2010, 6:30) *

Отправил.
посмотрел список задач, кажется если в данных задачах указать на подвох, т.е сказать что он есть, то решение сразу придет в голову.


--------------------
Ищу зарплатодателя. Работодателей просьба не беспокоить!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alan
15.8.2010, 16:47
Сообщение #9


zzz...
*****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 13 479
Регистрация: 23.2.2009
Из: Симферополь
Пользователь №: 13 114



QUOTE
посмотрел список задач, кажется если в данных задачах указать на подвох, т.е сказать что он есть, то решение сразу придет в голову.

Может разделить задачи на такие и те для который конкретный подвох не понятен?


Я лично против задач в которых вся суть в наличии подвоха.
хотя нужны примеры...
snav?smile.gif
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kurush
15.8.2010, 20:22
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 651
Регистрация: 20.1.2008
Пользователь №: 6 102



Задача "Коробки с именами" с подвохом?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
snav
15.8.2010, 20:27
Сообщение #11


Kорифей
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 135
Регистрация: 13.4.2008
Из: Россия
Пользователь №: 7 457



QUOTE(Kurush @ 15.8.2010, 21:22) *
Задача "Коробки с именами" с подвохом?

Нет, абсолютно честная.
С подвохом я насчитал всего 12 задач.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mr.KIR
15.8.2010, 21:59
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Модераторы BrainGames
Сообщений: 175
Регистрация: 25.4.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 7 644



QUOTE(alan @ 15.8.2010, 15:11) *

Проголосовал за 2ой вариант.
Все же хорошо бы знать, когда решаешь нужно ли искать подвох или нужно решать задачу smile.gif

+1 Полностью согласен.


--------------------
- Сенсей, а Настояший Мастер может проиграть?
- Настоящий Мастер может ВСЁ!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sunday
17.8.2010, 11:27
Сообщение #13


солнечный
****

Группа: Администраторы Braingames
Сообщений: 4 633
Регистрация: 24.7.2010
Из: Украина г. Львов
Пользователь №: 20 314



QUOTE(Corvin_Holy @ 14.8.2010, 21:25) *

Проголосовал п.1. Хотя имел немалые проблемы с решением подобных задач.

То же, но в последней такой задачи нашел подвох и получил массу удовольствия =)


--------------------
You are the only one, who creates your reality ©
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AnnaQ1
21.8.2010, 7:28
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 76
Регистрация: 25.5.2007
Из: Киев
Пользователь №: 981



QUOTE(tolstyi @ 15.8.2010, 16:05) *

посмотрел список задач, кажется если в данных задачах указать на подвох, т.е сказать что он есть, то решение сразу придет в голову.

То же самое. Иногда как вспомню, сколько времени и какими путями решала задачу, и каким оказался ответ, сразу настроение повышается smile.gif Их нельзя выносить в отдельный раздел, иначе они будут решаться очень быстро. Я бы даже более придирчиво относилась к обычным комментариям, они иногда очень сильно помагают. Уточнить всегда можно у модератора (если человек сам додумается задать такой вопрос).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Механист
24.11.2010, 3:26
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи Braingames
Сообщений: 97
Регистрация: 5.8.2010
Пользователь №: 20 460



Оставьте в покое задачи с подвохом. Обычно проблема с ними именно в нежелании отказаться от стандартной логики, доверчивости. Пометить такие задачи - если не указать решение, то продвинуть к нему наполовину.

Кто идет на всякие невероятные ухищрения для получения ответа, типа отказа от десятичной системы счисления и т.д. - пусть развлекаются. Получат штук пять ответов "Неверно", поймут, что может, лучше сначала попробовать решить задачу по-человечески.
У кого интуиция в порядке, сразу увидят, если задача стандартными методами нерешаема.

И вообще подвохи, задачи "на засыпку" и т.п. это хорошо, хотелось бы видеть их побольше. Когда я еще учился в университете, нам постоянно кидали задачи с избыточными/недостаточными/некорректными данными, давали невыполнимые честным путем задачи. Аргумент был железный:
"Взять заведомо правильную задачу и решить заведомо правильным способом - это и компьютер может, в сто раз вас, дураков, быстрее. А вот подите решите неправильную задачу неправильным методом!"
Да и мозги развиваются лучше: растет не теоретическо-абстрактный интеллект (малополезный), а смекалка и хитрость.

Заодно задачи показывают, кто чего стоит. Пробивать стену головой многие любят, так специально на них есть стены бронированные, в которых однако, в паре метров справа есть дверка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0 -

 



- Упрощённая версия Сейчас: 23.4.2024, 17:53
Яндекс.Метрика