Версия для печати темы

Автор: naukmasociologist 25.11.2011, 0:55

Начну, наверное, с этого видео, потому что не все сразу понимают, о чем идет речь: [удалено. Подобное видео выкладывайте, пожалуйста, либо у себя в группе, либо желающим ссылки в PM]


Каждый человек - доброе существо, иногда забывающий об этом. При неправильном мышлении и давящей суворой реальности у нас иногда формируется отгороженность к страданиям других. Мы убеждаем себя, что ничего плохого не происходит, свыкаемся с этим и так вот продолжаем жить. Также случилось и со мной. Я забыл, что нашим сожителям плохо живется с нами и неосознанно отгородился от этой очевидной проблемы. Случайно я натолкнулся на парочку видео-роликов в интернете о жестокости над животными и они расшевелили меня, напомнили, что вокруг нас происходит - сердце, так долго спавшее, приняло правду, от которой долго отворачивалось и облилось кровью и слезами. Я создал свою группу вконтакте, которая призвана навести людей на осознание происходящей жестокости над животными вокруг нас. Они такие же люди, только другой расы. Они также способны чувствовать горечь и боль, как и мы. А люди - причина их боли. Мы носим их мех и кожу, не задумываясь через что они проходят до их смерти. Мы пользуемся косметикой, не зная, что она массово тестируется на них в обязательном порядке жестокими способами. Мы их едим, не зная, какую боль они ощущали до их смерти и как с ними обращались. Мы пренебрегаем ими, однажды приручив, забывая, что они не смогут сами о себе должным образом позаботится и от этого страдают. Да-да, они страдают также, как и мы! Моя группа призвана открыть и ваши сердца, потому что это правильный путь человека - через любовь и сострадание.

Присоединяйтесь и осознайте проблему, дайте осознать другим: http://vkontakte.ru/club31841292.
Это делается только с целью пробудить в людях нашу человечность, так нам свойственную, но забытую.

Автор: BuPTy03 25.11.2011, 10:21

Мне больше нравится другая формулировка: люди - это такие же животные, только другого вида. Так чего удивляться тому, что животные убивают животных? Это же в порядке вещей )

Правильно ли я понимаю, что Вы предлагаете тестировать косметику сразу на людях? Или полностью отказаться от неё? )
Я их ем, чёрт возьми, потому что я хищник. Потому что у моего организма есть потребность в мясе. И не надо мне рассказывать про православность пути вегетарианства - растения тоже живые. В таком случае, питайтесь воздухом, пока я буду без зазрений совести жрать братьев наших меньших.
Меня, пожалуй, скорее смущает табу на употребление в пищу человечины, чем истерия по поводу недопустимости потребления мяса вообще. Людей же так много, так давайте тестировать косметику на них, употреблять их в пишу и делать из них одежду! Конечно же, из меня нельзя, потому что я мозг (с)

Всё наоборот, человечества в людях никогда и не было, изначально был только животный инстинкт убивать, потом только у некоторых индивидуумов появилась т. н. "мораль", которая ещё толком не развилась, зато уже успела извратиться.

P. S.: всё вышесказанное относится лишь к "необходимым" убийствам. А вот бесцельных садистов, конечно, надо убивать с особым садизмом )
Например, дёрнул ребёнок кошку за хвост - сразу в газенваген ))

Автор: АлександрС 25.11.2011, 10:40

Зашел на ссылку http://vkontakte.ru/club31841292.
Читаю:
"Спасибо немецкой принцессе за то что вступилась за права бездомных собак в Украине, а нам должно быть стыдно..."
Самая главная проблема Украины ...
Вчера ночью "бесправные собаки" сожрали решетку радиатора у моего автомобиля, правда в Москве, (видно кого-то под него загнали). Налетел на n-ую сумму. Теперь жду, что кто-то из "любителей животных" подаст на меня в суд из-за того, что собачка зубки поломала.

Автор: vahmurko 25.11.2011, 10:40

Мне кажется, если мы все внезапно прекратим есть мясо, многие коровки и свинки умрут невероятно мучительной голодной смертью. Хотя наиболее беспринципные свинки, конечно, сожрут товарищей по несчастью.

Автор: naukmasociologist 25.11.2011, 11:01

Я не считаю себя причастным к любой религии людьми придуманной. Но процитирую Иисуса, так как вижу в нем обычного человека, достигшего высокого уровня сознания, что доступно каждому: "Отче, отпусти им. Они не ведают что творят".
П.С. Я не призывал отказаться от мяса, я вообще не к чему не призывал, кроме получения и осознания информации через мою группу. Я сделал в моей группе подборку видео, в котором видно, что происходит, смотрите.

Автор: BuPTy03 25.11.2011, 12:09

Т. е. Вы предлагаете говорить "ай-ай-ай", сидя в кожаной куртке и дожёвывая бифштекс, грустно посматривая на экран?
Такие соболезнования никому не нужны. Это что-то типа анекдота на похоронах.

Автор: vahmurko 25.11.2011, 12:12

Т.е. вас устроит, если люди будут есть мясо и плакать, осознавая, какую боль перед смертью претерпела корова?

Автор: naukmasociologist 25.11.2011, 12:49

Пока что не буду это комментировать. Я четко представляю что есть и как должно быть согласно природе человека. Я хотел бы, чтобы люди увидели, какая жестокость нас окружает. Дело не в поедании мяса, а в обращении с животным на протяжении его жизни.
П.С. Я не ем мясо, не покупаю меха и кожу. Все начинается с нас самих...

Автор: vahmurko 25.11.2011, 12:58

Вы не поверите, но я тоже ))
Да ладно, чего я опять влезла правду искать... Вы действительно написали свою точку зрения и чужой не спрашивали.

Автор: BuPTy03 25.11.2011, 13:01

Посмотрим на это с другой стороны: если бы не потребность людей в мясе, то у этих забитых животных вообще не было бы никакой жизни, т. к. никто бы не свёл ту коровку с тем бычком, чтобы получился этот телёнок, т. к. в нём нет необходимости. Внимание, вопрос к моралистам: что лучше - жить и умереть в расцвете сил или вовсе не рождаться? )

Автор: naukmasociologist 25.11.2011, 13:49

Извините, Vahmurko, что не учел этот момент. Я хотел бы прочесть, как Вы себе это представляете.

to BuPTy03: посмотрите хотя бы видео в группе и Вы ответите на некоторые свои вопросы.

Автор: BuPTy03 25.11.2011, 13:58

Увы и ах, моё отношение к социальным сектам эквивалентно Вашему к религиозным )
Я и так могу ответить на свои вопросы, но задавал-то я их не себе - своё мнение мне известно )

Автор: Крантец 25.11.2011, 14:18

Когда-то, будучи школьниками, мы обменивались с одной аглицкой школой учениками, то есть мы ездили к ним, а они к нам.Много чего запомнилось, но к месту следующее:одна девочка наотрез отказалась есть мясо у нас, говоря, что это же бедные животные и т.д.(вегетарианка, блин!). После, когда одевались в раздевалке, я похвалил ее красивую кожаную куртку...)))А за жестокое обращение с животными надо, безусловно, карать (быструю смерть заради пропитания я не отношу к оным)

Автор: 0 25.11.2011, 14:30

Нет ну отказ от человечины это вполне логичный эволюционный шаг - он не связан с моралью. Точнее мораль скорее всего была позже для закрепления нормы. Живой человек способен накормить больше народа чем его тело, а выращивать людей для еды проблематично - паршиво размножается и медленно растет

Автор: BuPTy03 25.11.2011, 14:59

)))
Насколько я помню, причина запрета на человечинку как-то связана с идентичностью структуры белка. Короче, небезопасно это.

Автор: vahmurko 25.11.2011, 18:38

Так получилось, что про это уже написал BuPTy03 - по природе человек бесчеловечен. Так что согласно природе человека всё должно быть еще хуже.

Автор: Gargona 25.11.2011, 19:30

Посмотрела бы я на вас, если б вы жили на севере...

Автор: naukmasociologist 25.11.2011, 19:43

По природе человек бесчеловечен? Вот оно что...привыкли к тому, что происходит, и сделали выводы. Казалось бы, ужасные события в нашей жизни должны быть подтверждением вашим словам. Вы не знаете природы человека, Vahmurko, скажу прямо. Люди жестоки от жестоких обстоятельств, от невежества, от неразвитого сознания. У нас кроется огромный потенциал доброты и сострадания, сочувствия, любви и переживания за других, которые либо не развивается, либо притупляется. Как следствие имеем то, что имеем. Чем более развитый человек, тем более присущи ему эти качества. Под развитостью понимается наличие знаний (о себе в основном), а не информации. Так решили устроить наше общество, чтобы одни работали на других. Их нужно держать в неведении, чтобы система удовлетворения потребностей единиц не рухнула, но эти единицы тоже остаются в тумане, не понимая своей природы, оставишь подвластными подсознанию, оставаясь все еще детьми. Когда-то наш мир изменится...я это точно знаю, потому что каждый хочет спокойствия и счастья, которые они не могут получить пока что, не имея знаний.

to Gargona: человек по задумке вообще не должен был бы жить на севере. Но я уже писал, что дело не в поедании мяса, а жестокости к живым существам, ощущающим боль. Советую все же посмотреть видео в группе и понять, что наши потребности вышли далеко за пределы этих потребностей. Совсем не обязательно мучить и издеваться, чтобы получить необходимое.

Автор: vahmurko 25.11.2011, 20:00

Не надо приписывать мне свою логику. По природе - значит, от рождения. Когда мама вам рассказывала, что хорошо, а что плохо, она прививала вам мораль. До этих манипуляций морали у вас не было.
Если считать определением человечности то, что я, не мудрствуя лукаво, нашла в вики ("система нравственных и социальных установок, предполагающая необходимость проявления сочувствия к людям, оказания помощи, не причинения страданий"), становится очевидно, что при рождении человека ни о какой человечности говорить не приходится.
Ну а инстинкты (они как раз от рождения) у всех нас общие с животными. Так что человек по природе аморален в том плане, что общественной морали у него нет, и бесчеловечен ровно настолько, насколько бесчеловечны животные.

Автор: Крантец 25.11.2011, 20:22

Не согласен. Человек при рождении уже имеет определенные моральные установки, заложенные генетически.Иначе очень сложно было бы объяснить, почему дети разных родителей, выросшие в одной семье или абсолютно идентичных условиях, порой разительно отличаются друг от друга.

Автор: Gargona 25.11.2011, 20:26

По чьей задумке, простите?)) И тут вопрос не в том, должен или нет, а в том, что люди там рождаются и живут, и, как мне кажется, они бы удивились, мягко говоря, что по задумке они не должны там жить. Не знаю, куда вышли мои конкретно потребности, но, вроде, не далеко) А про издевательства - по-моему нет смысла спорить об очевидном. Если не очень долго - посмотрю.
ПС Фотография чудовищна...

Автор: naukmasociologist 25.11.2011, 20:26

Вы все верно говорите. Я же хотел подчеркнуть тот момент, что у нас всех есть потенциал человечности. У человека есть не только физиологический правильный путь развития, но и психологический также. И скажу Вам, что у нас этот путь у всех один и общий, пол нет имеет значения. Этот путь предполагает развитие человечности, как необходимая стадия прохождения последующих ступенек этого развития.

Автор: Gargona 25.11.2011, 20:34

В составе организма человека 20 видов аминокислот(из них состоит белок), среди них 10 незаменимых (получаем от животных и растений), 10 заменимых(синтезируются в организме). А в человечине уже все есть))) Т е белок "человечины" содержит нужный и оптимальный набор аминокислот. Из кишечника белок в кровь не проходит, полностью расщипляясь до аминокислот. Так что не вижу проблемы)

Автор: АлександрС 25.11.2011, 20:43

Можно вопрос? Что Вы делаете, когда Вас кусает комар, досаждают крысы/мыши на дачном участке?

Автор: Крантец 25.11.2011, 20:46

+1
Просто лень писать было...А еще можно случайно на муравьишку наступить.

Автор: naukmasociologist 25.11.2011, 22:04

Убиваю комара, от крыс и мышь постараюсь избавиться, если они будут причинять мне вред, а Вы что думали? Удел хищника питаться мясом, паразит должен жить за счет других, причиняя вред организму. От убийства и смерти мы не можем избавиться... Человека, который будет угрожать смертью моим близким, возможно, придется и убить, чтобы препятствовать смерти моих близких...
Речь у меня шла о намеренном причинении боли и страданий, когда в этом нет необходимости, о пренебрежении и жестокости без необходимости и неосознанности этого.

Автор: BuPTy03 26.11.2011, 1:54

Точно? Ну отлично же! Надо создать в контакте "Группу любителей людей". С модными рецептами, угу. А то что за дискриминация получается: геев мы вроде как признаём, а каннибалов нет? ))


Совершенно верно. Ещё Кант утверждал, что "человек рождается злым" и я не имею оснований с ним не соглашаться в данном вопросе. Дети, в основной своей массе, редкостные садисты. Если им не "прививать мораль" с пелёнок, то они, что называется, "запустятся" и начнут крушить всё вокруг. Я не знаю случая, чтобы ребёнок без должного воспитания был, как Вы говорите, человечным. А вот обратные ситуации, увы, не редки. Потому что человечность сама по себе никогда не возникнет. Для того, чтобы человек стал человечным, ему, в первую очередь, нужны человеческие условия, чтобы он был доволен тем, что есть. Обездоленность на фоне всеобщего благополучия вызывает лишь зависть и озлобленность, что запросто может вылиться в агрессию.

P. S.: Всё-таки жалко, что прошел незамеченным мой вопрос касательно того, что лучше: есть убитых животных, выращенных специально для этой цели, или лишить тех животных самого права существования, за ненадобностью? )

Автор: naukmasociologist 26.11.2011, 9:46

Не дети такие, обстоятельства делают детей такими. Агрессия - это всегда защита, вынужденный ход по мнению подсознания.

Автор: 0 26.11.2011, 12:00

Так есть можно только свежее мясо независимо от того кому оно принадлежало.
Значит нужно либо убивать либо ловить момент.
И тут появляется соцальный аспект - придется выделить группу которую ты не рассматриваешь как пищу.

А вообще ты вряд ли найдешь много сторонников готовых питаться в морге, хотя сама идея рассматривать людей в качестве пищи я думаю найдет последователей. Но это не гастрономический интерес это социальный - желание встать еще выше в пищевой цепочке.

Автор: АлександрС 26.11.2011, 12:21

А Вы попробуйте границу провести. Типа: бездомные собаки - хорошо, бездомные волки - плохо. Или: убить одну крысу(случайно) - нормально, а крупномасштабная городская операция по борьбе с ними (намеренно) - плохо.

Автор: 0 26.11.2011, 12:21

Так садисты это ничтожная доля. В основном насилие оправданно.
Ну убивает человек бездомных собак пока они не отвоевали у людей территорию - это же нормально.
А основывать решение о правильности тех или иных действий на том получает ли человек удовольствие от совершенного глупо.

Мы конечно оставим право уничтожить выводок моли в шкафу - это защита имущества, а вот трехлетнего ребенка который будет гоняться за той же молью по квартире мы безусловно накажем - он же не по необходимости гоняется - он гоняется потому как "оно полетело"

Автор: naukmasociologist 26.11.2011, 12:35

Неопытность и неосознанность ребенка естественна, и задача взрослых людей развить в нем лучшие свойственные человеку качества. Так как глупо жаловать на росток, что он не дает плоды, так и глупо ожидать осознанности от ребенка, такова природа. С этим нужно считаться, понимать как что работает и вести на основе этих знаний ребенка по правильному пути. В общем я ничего нового не сказал. Вообще это все не так важно - наши разговоры. Я делал акцент на видео, смотрите, еще раз подчеркиваю, я не просто так делаю акцент на этом. Вы не потратите свое время.

Автор: vahmurko 26.11.2011, 13:00

Он прошел незамеченным, потому что поставлен не совсем корректно. Если мы стерилизуем корову, тогда лишаем ее потомство права на жизнь. А если мы не организуем, так сказать, ужин при свечах быку и корове, то мы просто не вмешиваемся в их личную жизнь ))

С точки зрения коровы сказать не могу - похудела недавно ))

Автор: 0 26.11.2011, 14:18

Ну представь это так - нашли способ оживить динозавров (травоядных естественно) и выращивать их в промышленных масштабах.
И многим их мясо понравилось. Динозавры мертвы - то что живо появилось благодаря человеку и без него нежизнеспособно. Это нормально есть их и делать сиденья из их шкуры?

Автор: vahmurko 26.11.2011, 18:47

Тут как бы напрашивается ответ "нет", но лично я не могу так сказать. Если бы научились искусственно выводить людей (для опытов, например), я и то не смогла бы ответить однозначно, ибо еще неизвестно, ради какой шкуры родилась я сама :-)

Шучу, я считаю, что с людьми так поступать негуманно, потому что могу поставить себя на место этих людей. К животным в подобной ситуации мы испытываем жалость ровно поэтому же - потому что ставим себя на их место, т.е. наделяем их человеческими качествами (на самом деле не свойственными животным).

Если же рассматривать действия тех, кто убивает животных ради шкур, как естественное поведение эволюционного победителя (того, у кого более острые "зубы" = кто научился изготавливать острый ножик = кто может создать "пищу и одежду" из ничего), то всё в общем правильно. Кошка, например, не испытывает ненависти к мышке, которую "заиграла" до смерти (она ведь не только ради еды убивает). Никому не придет в голову показывать всем кровавое видео с вывернутой наизнанку мышкой и говорить о жестокости кошки.

Да, мы не кошки и не животные. Мне неприятно смотреть на мучения животных, которых мы едим, но мне так же неприятно смотреть на мучения животных, которых ест какой-нибудь красивый и гордый, свободный лев. И, честно говоря, я предпочла бы отказаться от этих своих эмоций, а не от мяса. Учитывая мой рацион, это логичнее.

Автор: naukmasociologist 26.11.2011, 19:00

Автор: vahmurko 26.11.2011, 19:04

Отсюда вывод: "я" входит в понятие "мы" )

Автор: naukmasociologist 26.11.2011, 19:17

С одной стороны "мы их наделаем человеческими качествами", а другой - "животное мучается". Так животному по-Вашему свойственно страдать, мучиться или мы это приписали им? В общем противоречие. Умение поставить себя на место другого - великое и очень сложное качество человека, которого не все достигают, к сожалению. Такое умение не абстракция, а способ познания и виденья вещей в их корне. Мы способны понимать их реальную боль и мучения. При психологически правильном развитии и такой способности, у человека естественно должна возникать негативная реакция, сочувствие и желание это прекратить.

Автор: BuPTy03 26.11.2011, 20:57

Не обязательно. Бабочка ничем не угрожает ребёнку, но у него откуда-то есть желание оторвать ей крылышки и посмотреть что будет. Потом ещё раз оторвать крылышки, чтобы убедиться, что результат будет таким же. Потом ещё раз, просто потому что это забавно. Просто потому что "человек рождается злым". Если его не ограничить на этапе формирования личности, он сможет преспокойно воровать-убивать и особо не страдать по этому поводу.

Да-да, тварь я дрожащая или право имею? ))
И почему сразу в морге? Мы организуем свои людские фермы, на которых будем выращивать специальных людей на забой! )

Ну вот, я об этом и говорю. У человека бесчеловечная природа, человечность искусственна )

Ооо, точно, новое поле для полемики: считается ли стерилизация массовым убийством? ))

Моя аватара с тобой не согласна! *ушёл мучать мышей*

В том-то и проблема, что Вы _себя_ ставите на их место. При этом забываете, о том, что они совсем не такие как Вы. Себя можно ставить только на место другого человека или существа, находящегося с Вами на одном уровне развития, в соответствии с которым Вы способны _мыслить_. Если бы Вы были способны _мыслить_ как корова, то не думаю, что вы бы так переживали за её участь. Корова едва ли что-либо понимает и ей нет никакого дела до смысла жизни. Она даже не имеет представления о понятии "жизнь". Да что там говорить, не все люди имеют о нём представление )
А то, о чём говорите Вы, называется "антропоморфизмом" - приписыванием животным человеческих качеств.

P. S.: у меня традиционно сработал "закон парности": сегодня прочёл в сети жалобы некоего индивидуума на защитников животных - http://zadolba.li/story/6759

Автор: naukmasociologist 26.11.2011, 21:32

Короче, смотреть всем(особенно BuPTy03): [удалено. Подобное видео выкладывайте, пожалуйста, либо у себя в группе, либо желающим ссылки в PM]

Потом пишите только свое мнение.

Автор: BuPTy03 27.11.2011, 1:21

Посмотрел от начала и до конца, теперь держитесь, ответ будет объёмным:

PETA уже давно всем известна, благодаря своей позиции, доходящей до маразма. Если Вы полагаете, что после этого видео я откажусь от мяса, Вы заблуждаетесь, завтра, поедая свой бифштекс, я даже не вспомню о нём (у плохой памяти есть свои плюсы ), да и сегодня запросто наемся мяса (аппетит не пострадал). Почему? Да потому что я никому не позволю давить на себя псевдоморалью. Только на сайте защиты животных могут вывесить такой ролик (ни один уважающий себя хостинг такую чернуху не пропустит), только очень фанатичные извращенцы станут смотреть их от начала и до конца (я, конечно, извращенец, но это не мой тип извращений - досмотрел, чтобы мне это не поставили в пику). Но больше всего мне нравится подпись "swiss animal protection" в этом видео. Наверное один и борцов за права животных снимал, чтобы показать, как им плохо. Словом, вся эта тема, по-моему, затеяна для масштабного троллинга людей, скажем так, тонкокожих и мягкосердечных. Нет ничего лучше, чем умерщвление животинки с глазами кота из "Шрека" для манипуляции сознанием зрителя. А нет, есть: умерщвление человеческого детёныша с глазами кота из "Шрека". Надо срочно нарыть такое видео и создать группу в контакте а то, по-моему, ниша свободна. Разумеется, искать такое видео имеет смысл только на сайте, посвящённом защите детей, где ж ещё. Не удивлюсь, если на подобных сайтах можно будет найти детское порно, и оно будет считаться легальным. Маразм-то безграничен.

Разумеется, я никоим образом не поддерживаю живодёрню, устраиваемую ради сохранности шкурок, которые так ценятся, в основном, женщинами (шовинистическая страничка: "женщины - корень зла" ).

Если интересует моя реакция при просмотре: поморщился, но не ужаснулся, не был шокирован или даже удивлён. Как я уже говорил, люди - звери - достаточно почитать сводку криминальных новостей, чтобы беззаботно смотреть на снятие шкурок с трепыхающихся тушек.
Когда я был маленьким, мне было очень неприятно смотреть передачу о дикой природе Африки из-за кровавых сцен охоты. Я, помнится, тогда ещё спросил у отца: "Почему они это снимают? Они же могут спасти ту антилопу!", на что получил ответ: "Ну хищники же должны как-то жить и что-то есть". С тех пор я относительно спокойно отношусь к "зверствам" и со стороны людей, в том числе.

Конечно, у всех есть свои "кнопки". Я, к примеру, обожаю кошек, и когда я вижу как кто-то дёргает котятку за хвост, мне хочется оторвать этому человеку руки. Просто потому что кошки для меня ценнее людей. И, кстати, ощущение злости у меня в такой ситуации значительно ощутимее чувства жалости к страдающей от действий дебила кошке. Потому что жалость ещё никогда никому не помогала.

Мысленный эксперимент: представьте, что некто угрожает вашей семье. Вы что, начнёте всех жалеть и создавать группу в контакте? Сомневаюсь. У меня в такой ситуации голова бы была забита мыслями о способах декапитации урода, посягнувшего на святое. Жалость - это вид лицемерия, который почему-то считается положительным.

Вся эта шумиха - лишь попытка успокоить свою совесть: вас пытаются убедить, что вы в чём-то виноваты. Зверства других людей почему-то становятся вашими. Чужие брошенные дети почему-то становятся вашими. Умирающие люди почему-то становятся вашими родными. Ну в последних двух случаях я ещё могу понять: боимся, что когда-нибудь попадём в такое же положение и никто не поможет. Хотя, конечно, бывает до смешного: буквально вчера мать просила отправить с её телефона смску "добро" на какой-то там номер, чтобы помочь детям. Следует заметить, что когда-то я её научил пользоваться смс, но ей было даже лень вспомнить как это делается чтобы "помочь детям". Конечно же я не стал за неё этого делать. А она так и не отправила, потому что вспоминать не охота. Тут же надо минимальную работу совершить. А без труда слать смски, репостить слёзные тексты, ссылки на шокирующие видео и создавать группы в контакте может каждый.

Автор: naukmasociologist 27.11.2011, 3:16

BuPTy03, Вы больше диалог с самим собой ведете. Мне нечего дополнить...
Единственное, не хотелось бы, чтобы в будущем рождались дети, окруженные жестоким миром, потому я это делаю, а не чтобы зомбировать кого-то. Не желать счастья другим людям - это очень большая глупость.

Я лучше пока что выложу еще один ролик: [удалено. Подобное видео выкладывайте, пожалуйста, либо у себя в группе, либо желающим ссылки в PM]

Автор: De_Bill 27.11.2011, 4:07

naukmasociologist, почему Вы выбрали именно этот сайт для подобной беседы?

Автор: BuPTy03 27.11.2011, 5:02

Это печально. Выходит, я прав? Человек таки рождается злым? )


Вы ничего не делаете. Ровным счётом ничего. Лишь пытаетесь плодить людей, которые так же не будут ничего делать, только жалеть и жаловаться. А это иначе как зомбированием сложно назвать: зомби кусает человека, тот превращается в зомби и начинает кусать других людей с целью превратить их в зомби.


Не очень понимаю, как это связано со всем предыдущим обсуждением, но всё-таки... Вы что, всерьёз полагаете, что своей активностью делаете людей счастливее? Скорее наоборот, расстраиваете точно так же, как когда-то расстроились сами.


Ещё один ролик оказался не таким остросюжетным, как первый, поэтому я позволил себе его промотать (пять минут лицезреть толпы лениво перемещающихся свиней довольно скучно), но зомби-вступление ролика (После вспышки свиного ящера в Южной Корее власти отказались вакцинировать животных, вместо этого они устроили... МАССОВОЕ УБИЙСТВО) я отметил, такое ощущение, что его слизали у программы "Максимум" (интриги, скандалы, расследования).
Кстати, Вы хоть отдаёте себе отчёт, что основной аудиторией Вашего канала будут как раз извращенцы, которым нравится смотреть такие видео?

P. S.: только что досмотрел фильм "Супер 8", посмотрите его, думаю Вам понравится - там как раз про бесчеловечность и сострадание, хотя я бы не сказал, что тема раскрыта. (Мне лично фильм не понравился)

Автор: naukmasociologist 27.11.2011, 10:29

BuPTy03, очень хорошо видно, как Вы защищаете свое мировоззрение. Я способен жестко спокойно аргументировать по каждому Вашему предложению. Проблема в том, что чем более я буду это делать, тем более Вы будете защищаться. Я только попрошу - не делайте опрометчивые выводы обо мне и том, что я делаю или пишу.

to De_Bill: почему бы и нет? И это не один форум или сайт.

Автор: 0 27.11.2011, 10:54

Ну то есть получится что тебе придется держать в рабстве достаточно много людей. А заполучить рабов будет на порядки больше желающих чем получить человечину на обед.
Ну еще плодиться для чьей-то еды на людской ферме могут не захотеть - но это не такая большая проблема - религия эту проблему хорошо решает.

Автор: naukmasociologist 27.11.2011, 13:12

Что-то Вы уж слишком легко об это говорите. Может, Вам стоит представить, как Вас кто-то поедает или держит за раба или еще лучше: Вы осознаете, что Ваша жизнь ради этих двух целей существует. Хммм...включите фантазию, попробуйте.

Но это отклонение от моей темы и она явно не ведет к распространению информации, об издевательстве над животными...Как я четко вижу эту линию: отсутствие сочувствия-ограниченность мышления-несчастье-невозможность обрести покой-побитость жестокой реальностью-ощущение необходимости эгоистического эгоцентрического мировоззрения, как способ защиты от так громко говорящего опыта-неведение-незнания себя-незнание мира. Это все так печально и вызывает у меня глубочайшее сочувствие - оковы слишком крепки, подсознание вынуждено работать в своем режиме...
Пока что выкладываю еще одно видео: [удалено. Подобное видео выкладывайте, пожалуйста, либо у себя в группе, либо желающим ссылки в PM]

Автор: vahmurko 27.11.2011, 13:34

А ведь действительно - если все будут денно и нощно распространять информацию о насилии над животными (о котором до вчерашнего дня никто и понятия не имел, спасибо топикстартеру), то люди перестанут мучить животных (на это просто времени не будет)... Ну кроме тех выродков, которых и показывают в подобных видео, ибо их такие кадры только раззадоривают.

А вы публикуйте ссылки, накручивайте просмотры, не стесняйтесь - на каком-нибудь нехорошем сайте выродок посмотрит на количество просмотров и скажет: "Ну вот, не я один такой. А вы говорите, что я выродок". А еще он может получить удовольствие от просмотра и вступить в вашу группу, потому что там эти видео заботливо собраны и подписаны - удобно, чёрт побери.

Автор: BuPTy03 27.11.2011, 16:22

Люди, которые давно со мной знакомы, прекрасно знают, что я в большинстве вопросов стараюсь придерживаться нейтралитета, т. к. не верю в "добро" и "зло". Моя задача лишь показать альтернативный взгляд на то, что Вы считаете благом. Так что я не "защищаю своё мировоззрение", а опровергаю Ваше.


Пока что наоборот. Я выдаю достаточно жесткие аргументы, а Вы на них никак не реагируете. Что вызывает определённые сомнения в наличии у Вас контраргументации.


Когда мы придём к власти, будет организован специальный комитет по борьбе с рабовладельцами, ибо все мы знаем, что рабство - это плохо, а каннибализм - вкусно и полезно.


Что-то Вы уж слишком близко к сердцу воспринимаете наше баловство. Дело в том, что мы не мазохисты и не забиваем голову самоуничижительными мыслями. Знаете сколько существует ужасных ситуаций, в которые можно попасть? Вы хотите, чтобы люди думали исключительно о плохом? А кто-то что-то говорил про счастье... Люди с Вашим складом ума будут вечно недовольны и едва ли могут быть счастливы.


Как я чётко вижу эту линию: мягкотелость - подверженность влиянию псевдоморали - страх - попытка защититься, отгородиться от других, почувствовать себя выше и чище - упрямое однобокое мировоззрение и полное отрицание альтернатив. Знаете как это называется одним словом? "Религия" )
Это всё так печально и вызывает у меня глубочайшее сочувствие - оковы слишком крепки, подсознание вынуждено работать в _чужом_ режиме.


Это я даже комментировать не буду. Комментарии к самому видео и так очень красочно характеризуют аудиторию.

Автор: De_Bill 27.11.2011, 16:49

потому что очевидно, что
а) у Вас есть цель убедить кого-то не есть мясо, или что-то там
б) чтобы убедить в этом человека у него должна отсутствовать логика как таковая
в) по концентрации логики публика этого сайта бьет рекорды

Автор: Крантец 27.11.2011, 16:52

naukmasociologist, я прекрасно понимаю, что Вы хотите показать всем нам. Понимаю уровень проблемы и прочее, но...(далее следует мое частное мнение):
1. Я не буду смотреть НИ ОДНОГО Вашего ролика просто потому, что я не садист. Пояснять надо?
2. Мое глубокое убеждение, что их с удовольствием просмотрят садисты.
3. Данная проблема (жестокое обращение с животными) может исчезнуть(ну почти!),только при должном воспитании детей!!!На сайте семилетних, по-моему, нет.

Поймите же, что здесь полностью сформировавшиеся личности. Вряд ли они(мы) изменят(им) свои мировоззрения.На сем затыкаюсь, ибо бессмысленно продолжать...

P.S. "Агитатор, учи меня думать!"

+1
Пока печатал свое, появился это пост...

Автор: naukmasociologist 27.11.2011, 17:58

1. De_Bill, Процетируйте предложение, в котором я убеждаю не есть мясо или намекаю на это.
2. Крантец, я не садист, я способен реально смотреть на мир, а не ограждаться от него в своем уютном коконе. Вы думаете Вас эта проблема не касается...Не дай бог, чтобы к Вашему близкому человеку подошел с дурными намерениями неведающий пострадавший от жестокой жизни человек.
3. Я против жестокости и насилия. Вы, смотря на шубку, можете подумать, что эти белочки бегали своей беззаботной неосознанной жизнью, а потом они хлоп и резко безболезненно умерли. Мои видео показывают, к сожалению, обратную картину. Жестокость над животными - это начало жестокости над людьми и если вы этого не видите, то это очень плохо. Да, я не ем мясо, но я отказался от него вовсе не из-за сострадания к животным. И агитировать его не есть я буду где-то через пол года, вовсе по другой причине и в другом русле не из-за наших несчастных сожителей.
Моя тема - жестокость и издевательства над животными, которое губит человеческое начало в нас. Потому что жестокость - это прежде всего акт к Другому существу вообще. А там от животного к человеку четверть шага.

Еще раз: ешьте мясо, носите меха, если вам это нужно, но зачем мучить и издеваться над существом, которое как и человек чувствует боль и страдания!

Автор: Крантец 27.11.2011, 18:06

Так я и не издеваюсь! И сына воспитываю в этом же ключе.

Автор: naukmasociologist 27.11.2011, 18:12

Здорово! Но другой отец, может, не воспитывает своего сына также! И этот вот другой сын когда-то может не в лучшей ситуации встретится с Вашим сыном...Я надеюсь, Вы меня поймете.

Автор: Крантец 27.11.2011, 18:20

Так елы-палы!Я прекрасно понимаю, что не могу оградить сына от внешнего мира, но моя святая обязанность свести отрицательное влияние(которое неизбежно) к минимуму!!!А для любителей чернухи существует ЦТ - НТВ, например. Это не первая проблема, поднимаемая Вами на сайте, я Вас понимаю, темы, которые Вы затрагиваете, мне близки, но...

Автор: vahmurko 27.11.2011, 18:33

Если вы подозреваете, что люди на этом сайте издеваются над животными, то ваши проповеди тут не помогут - ибо если подобное поведение позволяет себе взрослый, умный, сложившийся человек (коих на БГ большинство), значит это поведение соответствует его мировоззрению и полностью оправдано с его точки зрения.

Если вы считаете, что люди на этом сайте не издеваются над животными, не издевайтесь и вы над ними - не вынуждайте смотреть садистское видео.

Если вы хотите призвать пользователей сайта воспитывать своих детей добрыми и порядочными, так и пишите - про меха и мясо даже и заикаться не стоило. Но, как вы правильно заметили, человек, способный на жестокость по отношению к животным, наверняка и людей не пожалеет. А поскольку родители - тоже люди, не думаю, что кто-то специально воспитывает своего ребенка садистом. И если некоторые проявляют недостаточно внимания к собственным детям, то не потому, что не прочли ваш призыв или не посмотрели ваше видео. Призывы вообще мало в чем помогают.

У меня складывается ощущение, что вас самого настолько шокировала информация о садизме по отношению к животным, что захотелось немедленно что-нибудь сделать. И прежде чем подумать и решить, что именно деалть, вы начали создавать группы и призывать других людей что-то делать. Что делать? - Что-то!

Автор: Крантец 27.11.2011, 18:37

Примерно это я и имел в виду. Писать много и пространно мне лень...

Автор: naukmasociologist 27.11.2011, 19:52

Что делать? Посодействовать распространению таких видео. Цель - вызвать сострадание.
П.С. Я не считаю, что хоть кто-то на этом сайте издевается над животными.

Автор: Крантец 27.11.2011, 20:03

Посодействовать?Может я очень туп, но... Если некто попросит нас "посодействовать" в распространении детского порно под предлогом борьбы с оным?Я утрирую, но поймите меня правильно- нельзя силой насадить добро.
P.S. Если есть желание, напишите мне в личку- я отвечу.

Автор: vahmurko 27.11.2011, 21:44

Я однажды присутствовала на операции по удалению кишечного свища (в школе производственную практику проходила в гнойном отделении областной больницы). Правда, оперировали человека. Но, вы знаете, жалости к нему увиденное не вызвало - перво-наперво меня затошнило, а уже потом я в обморок упала. Вот примерно таких результатов и стоит ожидать от просмотра ваших видео.

Автор: naukmasociologist 27.11.2011, 22:10

А как Вы мясо тогда едите?

Автор: vahmurko 27.11.2011, 22:20

С удовольствием ) А как тот факт, что мне не понравился вид человеческих внутренностей, выбрасываемых в ведро, может повлиять на мой рацион?

Автор: naukmasociologist 27.11.2011, 22:24

Ну, и там и там мясо как бы

Автор: vahmurko 27.11.2011, 22:28

А вы подумайте позвоночником - там тоже мозг )

Автор: naukmasociologist 27.11.2011, 22:38

Я Вас понимаю...
Наш разговор перешел не в то русло. Я хотел бы только просмотров видео. Это моя цель. Разговор переходит в плоскость убеждений, чего я совсем бы не хотел. Каждый должен сам сделать выводы

Автор: BuPTy03 28.11.2011, 0:04

Вот за что люблю Мурку, так это за такие "обратки" ))

Сегодня ещё один товарищ скинул мне видео о жестокости над животными: http://youtu.be/t9-gvDvpAGE
Много думал

Автор: 0 28.11.2011, 1:05

Ну трудно в человеке полностью убить рациональность. А когда и едоки за то чтобы вместо дюжины стейков из человечины у них была бесплатная рабочая сила и еда предпочла бы работать вместо превращения в корм, то это называется революционная ситуация и сдерживать ее силой бесконечно нельзя.

Как ни крути гораздо выгоднее не афишировать цели а вместо фермы создать церковь в которой путь к вечному счастью лежит через желудки высших попов. Уверен что среди той толпы что в очереди к древней тряпке в Москве стояло нашелся бы процент готовый сделать все по приказу жреца.



Кстати а откуда мы знаем что рабство это плохо? Не из-за мифических прав рабов ведь рабство отменялось.
Просто либо рабочая сила нужна была там где крепостной работать не может либо тупо из-за конкуренции - наемник обычно дороже раба выходил и товар получался дороже чем у рабовладельца.

Автор: 0 28.11.2011, 1:47

И еще вот с этим не согласен

Нет никакого зла в действиях ребенка. Ну в таком виде он знакомится с миром.
Поймал капустницу и оторвал крылышки - ужас, при что поля опрыскивают чтоб этих тварей поубивать.
Кстати вегетарианцы о таком массовом убийстве ради их салата наверное забывают

О чем это я.
А о том любимом многими постулате - если мучает животное то и перед человеком не остановится.
Тут ошибка. Просто у защитника животных стерлась та граница между правами животного и человека и он автоматически приписывает свой недуг другому.

Автор: vahmurko 28.11.2011, 9:50

Эм, вы думаете, что человек, который сознательно издевается над животным, думает или знает о его правах? (Кстати, у нас статья уголовная есть за жестокое обращение с животными). Это делают люди с садистскими наклонностями. "Это" подразумевает не поедание мяса и не убийство животных ради меха, а ровно то, что указано в УК. Я не оголтелая защитница животных, но тоже считаю, что садист есть садист - и если сейчас он над людьми не издевается, значит они просто не попались ему под руку, либо сцыкотно (извиняюсь).

А что касается рождения злым, таки да. Мое мнение - ребенок рождается не злым и не добрым. Факт отрывания крылышек только сознательными людьми воспринимается как злость. На самом деле ребенок ее не испытывает, как не испытывает ее животное. Он просто изучает мир. Кстати, не делая разницы между бабочками и тётей Олей, которую при случае можно как следует долбануть чем-нить по голове, а то и руку прокусить новыми зубами ))


Я не смотрела видео, зато видела лицо человека, который смотрел. Плохо, что не вы (как человек, выложивший эти ссылки) предупредили меня о том, что меня ждет после клика.
А у многих пользователей есть дети, которые могли оказаться рядом, когда их папа решил глянуть, на что это там ссылаются на БГ. Я не большой мастер в психологии, но думаю, что просмотр подобного видео в детстве (плюс лицезрение многоуважаемого папы за просмотром) может поспособствовать росту так не любимого вами садизма.

Автор: 0 28.11.2011, 10:53

Слово "сознательно" тут не определяющее. Определяющими как и в статье УК тут мотивы. Если единственная цель это получение удовольствия от процесса издевательств то тут наверное стоило бы вмешаться психиатрам. И даже в этом случае я бы предположил что вероятно что этот индивид перейдет на людей невелика, но к психиатру бы отправил чтобы заранее найти того кто перейдет.
Но чаще у "издевающихся" вполне прагматичные цели. Просто эти цели не считаются защитниками "прав" животных достойными.
Промысел дельфинов это действительно промысел никто ни над кем не издевается - просто ловят рыбу.
Избиение корейских собак перед забоем это не издевательство - просто именно так готовят собачатину.
Расстрел стаи бродячих собак это борьба за бесопасность своего места проживания - ну не хотят люди лечиться от бешенства из-за того что ночью случайно зашли на территорий которую стая считает своей.
Травля той же стаи лекарством от туберкулеза пусть менее гуманно но тоже не садизм, а целенаправленное устранение реальной угрозы своему здоровью.

Автор: 0 28.11.2011, 11:04

Да я зашел на последнюю выложенную ссылку - там как раз ловля дельфинов.
Очень показательные комментарии. Ну такие вот защитники прав животных.
То что в своей борьбе они с легкостью забудут права людей это не новость, но то что их гневу подвергнутся непричастные должно бы их привести в клинику уже сейчас.
Там было и про "узкоглазых" и про "правильно у них фукусима рванула" и про "я б на них еще одну ядерную бомбу кинул" - прям гуманизм так и прет.

Автор: BuPTy03 28.11.2011, 11:06

Т. е. лозунг "каннибализм - это вкусно и полезно" не вызывает нареканий? ))


"Это же дети!"? )
Ну и что, что он так знакомится? По факту-то он творит зло, убивая ни в чём не повинных бабочек ))
Человеческий детёныш ничем не отличается от животного. А животные по своей природе эгоистичны (материнский инстинкт не в счёт - он появляется значительно позже). А эгоизм, как мы все знаем, это ой-ой-ой как плохо ))


Ну как это животное не испытывает злость? Ещё как испытывает. Злость - это вообще чисто животное чувство, собственно, как и все остальные чувства - это свойства животного. Свойство "сферического человека в вакууме" - холодный разум без эмоций.

Автор: vahmurko 28.11.2011, 11:27

Я имела в виду, что животное не испытывает злости, потому что для возникновения этого чувства нужен какой-никакой анализ ситуации. (Может быть, слово "злость" здесь не совсем уместно - правильнее "ненависть" или что-то еще). В разных ситуациях животное проявляет агрессию, но это инстинктивная реакция. Хотя я тот еще ботаник. Тьфу, биолог )

Автор: BuPTy03 28.11.2011, 11:33

Типичный пример животной агрессии (злости) может продемонстрировать любой алкаш, находящийся в своём любимом состоянии. И что-то я сомневаюсь, что при этом у него задействуются какие-либо аналитические процессы.

Автор: 0 28.11.2011, 12:37

Ну не знаю. В этом высказывании нет ничего основанного на этике или морали.
То что это полезно (там правильные белки) кто-то уже говорил и спорить с этим у меня оснований нет.
( Хотя клинические испытания вряд-ли проводились )
Вкусно понятие субъективное. Лично я консервативен в еде и пробовать человечину без угрозы жизни не буду.
"Hey, sewer rat may taste like pumpkin pie, but I'd never know"

Автор: BuPTy03 28.11.2011, 13:49

Я не могу судить об истинности того высказывания, т. к. не обладаю для этого достаточной квалификацией в данной области. Но когда-то в какой-то исторической книжке (не роман), я вычитал, что каннибализм провоцировал распространение заболеваний у людей, поэтому на него наложили табу.

Автор: 0 28.11.2011, 14:56

Так и у меня не было возражений по этому пункту так как не могу сказать ни за ни против него.
А если есть сородича умершего от болезни уверен что это как нельзя лучше будет способствовать распространению заболеваний

Автор: naukmasociologist 30.11.2011, 9:37

Закончу лучше чем-нибудь хорошим эту тему - видео о том, как рыбаки спасли кита и о том, как он их благодарил.
ydellink/watch?v=UmE7LusGFp4

Автор: BuPTy03 7.3.2012, 16:26

http://jezebel.com/5888604/how-bad-can-peta-get-very
Наткнулся, вспомнил тему.

Автор: Kips 6.4.2012, 6:28

Еще кто-то из древних сказал, что отношение к животным является показателем нравственности человека. И это верно. Ведь наши поступки в отношении других людей продиктованы не только внутренними желаниями и стремлениями, но и граничными условиями, налагаемыми законом, страхом мести и т.д. И только в отношении к животным, существам бесправным и безответным, проявляется истинная сущность личности. "Хочешь узнать человека - дай ему власть".

naukmasociologist, вы, по-видимому, добрый и достойный человек, дай вам бог здоровья (ну, бога-то нет, конечно, это просто выражение такое) и вообще всего хорошего в жизни.

Автор: BuPTy03 6.4.2012, 12:09

Куча людей любит животных и ненавидит себеподобных хомосапиенсов. Какое-то однобокое суждение у кого-то из древних. А может просто странное представление о нравственности.

Автор: Mouse 7.4.2012, 14:07

что мешает человеку с хорошим отношением к животным "убивать" людей?
есть конечно "граничные законы", убивать бездомных собак намного безопасней чем бомжей. с другой стороны, многие из серийных убийц были хорошими "семьянинами"(незнаю как это сказать но про таких говорят(и они являются) хорошими людьми)

Автор: Kips 8.4.2012, 10:14

А что вам мешает делать то же самое?

Не знаю, откуда у вас данные о том, что многие серийные убийцы были "хорошими людьми". Напротив, читал исследования, которые показывают, что для серийного убийцы типично антисоциальное поведение, проблемы в семье, дурная наследственность, встречаются дисфункции мозга и т.д. Также типично жестокое отношение к животным, начиная с детства.
Первая и вторая ссылки в википедийной статье "Серийный убийца" весьма характерны.

Позволю себе цитату из Шопенгауэра. Шопенгауэр, как известно, был мизантропом, то есть, грубо говоря, "ненавидел себеподобных хомосапиенсов" (но мы его любим не только за это):

Человек, в сущности, дикое, страшное животное. Мы знаем его лишь в состоянии укрощенности, называемом цивилизацией, поэтому и пугают нас случайные выпады его природы.

Автор: BuPTy03 8.4.2012, 17:00

Отлично )


Жестокое отношение к животным типично для большинства детей. Просто многим это запрещают, но не всех это останавливает. Потихоньку это может перерасти в полноценное зверство. Ведь интересно, что будет если мухе оторвать крылья? А если оторвать одно крыло? Какая красивая бабочка, надо её поймать! Эта букашка меня пугает/она мне неприятна, надо её раздавить. Правда ли, что если разрезать червяка на 2 части, то получится два червяка? Забавно наблюдать за кошкой, к хвосту которой привязаны консервные банки! Интересно, а смогу ли я попасть из рогатки по голубю, сидящему на проводе? А по воробью? А в полёте? А из пнематики, пожалуй, интереснее. Смешно, наверное, поведёт себя собака, если ей поджечь хвост! А вдруг на меня нападёт бездомная собака? Надо бы обзавестись травматикой. Как-то не так смотрит на меня этот пёс. Лучшая оборона - нападение. Да кому они вообще нужны, эти псины, только страх сеют. Я же доброе дело делаю, отстреливая их! Не, трупики пусть кто-нибудь другой убирает - богам не пристало горшки обжигать. Подумаешь, дети увидят - ничего, им полезно. А то вырастут рафинированными слюнтяями, которых тоже уже пора отстреливать, а то бесят тоже...
Грубовато и в чем-то однобоко, но я вижу естественное развитие человека (без вмешательства культуры и воспитания) примерно таким.
А где остановились вы? Или, правильнее спросить, где и когда остановили вас? )

Автор: Крантец 8.4.2012, 17:51

Передумал...

Автор: Kips 9.4.2012, 19:50

А вы давно перестали пить коньяк по утрам?

Автор: naukmasociologist 9.4.2012, 20:24

Все плохое, что когда-либо было сделано кем-то возникло по причине неосознанности. В нас живет другое без сознания существо по своим врожденным законам, основная миссия этого существа - наша защита во что бы то не стало. А ревность, жестокость, зависть и прочее негативное - всего лишь изощренные формы этой защиты. Это существо живет по своим категориям и обуздать его может только наше сознание. На определенном эта развития человека, нужно сказать спасибо этому существу, что оно так яростно нас от всего охраняло, пусть бывает и не совершенно и передать правление сознанию - более мудрому существу.

Жестокость над животными - это форма неосознанности, а для кого-то и защиты. К этому нужно относиться с глубочайшим сочувствием и пониманием того, что человек еще не вырос и не смог передать правление сознанию в себе. Такие люди несчастны. Любая форма жестокости равносильна несчастью того, кто это произвел, так как счастье - контроль обстоятельств, а подсознание живет по своим неконтролируемым законам.

Любые наши внешние проявления: слова, жесты, поступки - это проявление внутреннего мира. Все исходит изнутри нас, там источник. Акт жестокого отношения к животному - это жестокое отношение к Другому существу. Если в человеке сидит мысль, что к другому существу можно так относиться, то он может так отнестись и к человеку. Воспитать любовь к животному - значит воспитать человека, который и к другим людям будет относиться с таким же сочувствием и понимаем.

Kips, спасибо на добром слове.

Автор: BuPTy03 9.4.2012, 21:48

Никогда не пил и вам не советую )
А если серьёзно, скажете в детстве и мухи не обидели? Вот просто так - потому что была такая возможность?


Очень наивно так полагать. Есть ещё такие мотивирующие штуки как деньги, власть и прочие элементы успеха/благополучия. Они как раз сподвигают определённых людей не то что на осознанные, на тщательно продуманные злодеяния.
Герострата ещё можно вспомнить.


Ну отлично, давайте будем относиться с глубочайшим сочувствием и пониманием к насильникам, маньякам и прочим замечатльным и крайне несчастным людям.
Да и кто сказал, что они несчастны? Садист несчастен, когда не имеет возможности причинять боль другому живому существу. А во время акта насилия он, напротив, очень даже счастлив! Собственно ради этого ощущения "счастья" он, наверное, и мучает животных.
А можно персональный вопрос? Что делает счастливым лично Вас?


Снова заблуждаетесь. Ничто не мешает мизантропу любить животных. В людях как раз значительно проще разочароваться, чем в других животных, потому что их нельзя оправдать "отсутствием мозгов" (хотя и с этим я бы тоже поспорил).

Автор: Яростный Меч 9.4.2012, 22:23

По сабжу:

да, мы едим мясо, да, пользуемся одеждой из кожи/меха.
приходится убивать животных. ну а что, в природе хищники тоже киллят жертв, так мир устроен..

Но для человеческих нужд достаточно быстрой смерти животных. А мучения (о которых и хочет нам сказать автор топика) - они совсем не нужны. И их нельзя оправдать никакими экономическими соображениями.

Более того, я с весьма недобрыми подозрениями отношусь к людям (если их можно так назвать), которые придумывают все эти способы или участвуют в издевательствах. Ну не будет нормальный человек это делать, просто не сможет (я вот даже видеоролики не рискнул посмотреть, хотя в общем понимаю, что там примерно). Участвуют те, кому либо безразлично, либо даже приятно всё это наблюдать. И многие из них с тем же удовольствием или безразличием будут делать то же самое и с людьми. Раньше у них были возможности, в средние века можно было в инквизицию пойти работать, в нацистской Германии опыты над людьми проводить... Щас вот только разве что зверюшки под рукой, но если что - они всегда готовы.

всё - имхо.

ps: к детской жестокости это не относится, там другая история.

Автор: BuPTy03 9.4.2012, 23:39

Там вроде какая-то тема с качеством меха. На мёртвом быстро портится или линяет или что-то вроде этого. Не знаю, правда, настолько ли быстро, что нельзя это сделать предварительно усыпив животное.
Как бы то ни было, я не видел в том "самом жестоком" ролике явного "садизма" в действиях людей. В том смысле, что по ним не скажешь, что они получали удовольствие от процесса - вполне себе будничное отношение к привычной работе.



С голодухи человек на многое способен. Легко говорить о нормальных людях, сидя с чашкой кофе в тёплой квартире за компом.


Кстати, медицина сделала колоссальный скачок во многом благодаря садизму германских (да чего уж там, и советских тоже) учёных. Всё для войны, всё для победы ))
Нет, я ни кого не оправдываю, просто вспомнился "забавный" факт.


Это не другая история. Это приквел

Автор: 0 10.4.2012, 11:46

А вот интересно откуда это известно?
Вопрос есть ли рациональное объяснение того что жестокость над животными это плохо?
Именно рациональное без эмоций.
Просто если переходить на эмоции то они различны у разных людей и решение будет субъективно.

Автор: SusAnna 10.4.2012, 12:27

Сугубо мое мнение:
я против жестокости над животными, потому как где гарантия, что человек творящий эту жестокость над животными однажды не захочет то же самое попробовать на людях? Жестокость (намеренная) она по отношению ко всему жестокость.

Автор: 0 10.4.2012, 13:09

Ну это спорно. Может как раз наоборот.
Агрессия - важная мотивирующая сила личности. А постоянное сдерживание ее может как раз и может породить психопата.

Автор: SusAnna 10.4.2012, 13:35

пардон, но жестокость и агрессия это разные понятия! Агрессия - это реакция. Во время вспышки агрессии Вы не думаете, что причинили кому-то больно, Вы скорее всего ни о чем не успеваете подумать. Вас назвали козлом, Вы развернулись и дали в морду.
А жестокость в моем понимании это когда, например человек вымыл руки, выложил на стол в рядок скальпели различных размеров и форм, пристегнул ремнями к столу животное и начал медленно отрезать по кусочку, получая удовольствие от процесса.
Или например, когда Вы на машине на шоссе сбили случайно собаку, потому что не заметили - это не жестокость, а вот когда Вы четко видите собаку и даже подруливаете так, чтобы обязательно ее переехать - это жестокость.

Автор: Яростный Меч 10.4.2012, 13:38

если оно есть, то такое же, как и насчет жестокости над людьми (не преступниками).

Автор: сапер 10.4.2012, 15:06

...извините за офтоп, Жирика вспомнил: "Хватит нам уже эти кишки на проводах, надо быть гуманнее. В палатку, тихо газ пустил, и все..."

Автор: naukmasociologist 10.4.2012, 15:31

Рациональное объяснение...пожалуйста: любое внешнее проявление (не будем учитывать сверхъестественные влияния) исходит изнутри нас, из нашего мировоззрения. Если что-то касаемо насилия проявилось, значит оно сидит у человека внутри. Такой человек способен спроецировать такую часть мировоззрения (причинения страдания другому чувствующему) и на человека также.

Немного дальше, но по теме.
Если немного понаблюдать за собой внимательно, то можно увидеть, как природа разговаривает с нами намеками и понять, что мы и весь мир сотканы из любви и доброты. Если человек делает плохие вещи, то ему плохо, а если хорошие, то и ему и другим хорошо. Таким образом природа общается с нами и подсказывает, что так делать нельзя, потому что тебе будет плохо, а лучше делать так, как задумано создателем - то есть в ключе доброты и любви.

Автор: 0 10.4.2012, 16:02

Я просил рациональное. Я не говорю что ваша религия неверна, но она иррациональна по определению.
Что же касается способен-не способен, ну даже если способен и сидит в нем это то что?
Сделает он это или нет зависит от того способен ли он руководствоваться разумом в поступках.
А большое количество необъяснимых табу как раз увеличивает шанс что решив нарушить одно из них он нарушит более важное.

Автор: BuPTy03 10.4.2012, 16:10

Если бы человеку всё время было плохо от плохих поступков, совершаемых им, то он бы их не совершал, разве не очевидно? Значит как минимум иногда ему от них хорошо, а то и очень хорошо.


Мне вспомнился популярный одно время в интернетах опус на тему филейной части некоего Хэнка

Автор: сапер 10.4.2012, 16:21

Не соглашусь, наверное. Здесь скорее должна работать мораль. А она не зависит от того, как нам с детства семья и школа прививали: "Что такое хорошо и что такое плохо"...Мораль в каждом из нас(но только в определенной дозировке) возникает при индивидуальном прохождении через боль, боль физическую, извне, от себе подобных и боль душевную. Но, правда, сее не для всех "работает"...Не смотря ни на что, некоторые остаются "деревянными" до коца собственной жизни.

Автор: 0 10.4.2012, 16:29

Я о более широком понимании агрессии - о фрейдовском.
Агрессия есть в человеке и не факт что быстрее приведет психопата к охоте на людей запрет или разрешение на охоту на собак.

Автор: naukmasociologist 10.4.2012, 17:09

Кто модератор? Кто убрал ссылку на видео в моем первом посте?
Вы что и вправду считаете, что видео о том, какие забавные и милые животные может на что-то повлиять серьезно? Или Вы думаете, что люди сойдут с ума или начнут точно также причинять страдания животным как на видео?

Сегодня посмотрел фильм по National Geografic о защитнике дельфинов, он посвятил этому делу всю жизнь! В начале своей деятельности, как он рассказывал, он думал, что показав видео о том, какие эти животные прекрасны, люди перестанут их убивать...Он сказал, что он был наивен. Потом ему представилась возможность заснять бойню дельфинов на японских островах. Он показал это видео всему миру. На следующий день поднялась волна протеста во многих странах и больше там дельфинов никто не ловил, издали соответствующие законы и т.д. Он сказал, что в тот день понял, какую силу имеет камера.

Такие видео не показываются в контексте "это классно", а вот мол посмотри что происходит-то, как это ужасно!

Дорогие хищники, у вас такие видео должны вызывать слюни и восторг, если вы не забыли, что классифицируется как хищник вообще, но во многих еще живет то врожденное человеческое начало, которое вызывает если не сострадание, то отвращение от таких картин.

Прошу вернуть эту ссылку на место, так как модератор не учел выше перечисленные доводы и сделал поспешный вывод.

Автор: idler_ 10.4.2012, 17:19

Убрал ссылку я (что отображается в самом низу поста) и возвращать не вижу смысла. Считаю, что достаточно ссылки на вашу группу в контакте, где вы вольны выкладывать всё что вам захочется.

Автор: BuPTy03 10.4.2012, 17:44

Это раньше они вызывали шок. А сейчас это классно! Видео про избиение одноклассников набирают огромное количество просмотров! Народ привык к чернухе, а вы только увеличиваете её дозу своими видео, вызывая ещё большее привыкание. Вы повышаете не уровень сострадания, а уровень безразличия. Жаль, что говоря о "силе камеры", Вы не понимаете того, что сила - это векторная величина. И направление в этом смысле имеет огромное значение.

Upd: сегодня (11.04) в утренних новостях показывали сюжет о каком-то нехорошем предпринимателе-взяточнике, у которого обнаружили трупики белоголового орлана (из красной книги) и запчасти других зверьков (запомнились лапы медведя). И всё это так крупненько, со смаком. Если бы я не вспомнил эту тему, я бы, наверное, вообще пропустил этот сюжет. Хочу поблагодарить за это Вас лично - после Ваших роликов мой уровень невосприимчивости достиг такого уровня, что я даже не остановился, пережёвывая бутерброд с ветчиной )


Сколько раз повторять? Нету в людях никакого человеческого начала. Ну нету _начала_. Есть воспитание и культура, прививаемая другими, зрелыми людьми. Человек выращенный волками будет волком.
Не стесняйтесь быть хищником. Это в вашей природе - это ваше начало. Можете сколько угодно закидывать своего внутреннего зверя камнями и нещадно лупить, пропагандируя отказ от внешнего насилия и говорить себе "я не такой, я не животное", но он от этого никуда не денется, а Вы по прежнему останетесь животным. Как бы Вы этого не боялись и не стыдились.